- Iniciador del tema
- #49
eso pensé en un primer momento yo :emoji_stuck_out_tongue_closed_eyes:Una pregunta, no sería más lógico que el calor entrara por la parte inferior del radiador y saliera por la superior?
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eso pensé en un primer momento yo :emoji_stuck_out_tongue_closed_eyes:Una pregunta, no sería más lógico que el calor entrara por la parte inferior del radiador y saliera por la superior?
No, consigues emitir más calor si entra por arriba y sale por abajo.Una pregunta, no sería más lógico que el calor entrara por la parte inferior del radiador y saliera por la superior?
Proyectar poliuretano en el techo es muy rápido y bastante barato, según tengo entendido puede rondar los 7 euros/m2El suelo es porcelanico imitación madera. Fotos algo tendré pero ahora mismo aquí no.
Las facturas de gas que me vienen no son tampoco muy grandes, no se yo si aislar toda la planta baja es buena idea porque creo que mínimo 2000€ no me lo quita nadie.
Eso mejoraría mucho?Proyectar poliuretano en el techo es muy rápido y bastante barato, según tengo entendido puede rondar los 7 euros/m2
Depende del aislamiento que haya actualmente.Eso mejoraría mucho?
Ya tengo precio del fontanero de hacerme el cambio para los radiadores ponerlos como toca. 180+IVA.Depende del aislamiento que haya actualmente.
Cuanto menor sea la diferencia entre entrada-salida más caliente estará el radiador ....
Es decir, un radiador a 70-65 calentará más que uno a 70-50 (impulsión-retorno)
Totalmente cierto en esa teoría matemática.La primera frase me parece absolutamente cierta.
Sin embargo, la segunda me parece un sofisma:
Vamos a imaginar un radiador de un volumen de 10 litros con las temperaturas de Entrada--Salida que dás en el ejemplo. Es muy fácil calcular que con el agua entrando a 70ºC y saliendo a 50ºC, este radiador cederá cuatro veces mas calor a la estancia que si la temperatura de salida es 15ºC mas alta (70--65ºC). Todo lo contrario de lo escrito.
Me he leido la información entera varias veces, y siento decirte que un radiador en el que entre el agua a 70ºC y salga a la misma temperatura nunca-nunca será capaz de calentar absolutamente nada, ni por radiación a 5 cms de distancia ni por covección en un confesionario hermético.Totalmente cierto en esa teoría matemática.
Pero (no ibas a pensar que te va va a dar la razón sin más):
1. La potencia emitida por un radiador depende de su temperatura media. Si te fijas las tablas de características se dan a una delta de temperatura. Esa delta es la temperatura media del radiador menos la del ambiente.
2. La potencia emitida por un radiador (y la de cualquier elemento disipador) no solo depende de su delta sino también de su caudal.
Y aquí está la gracia (no sé si te has leído de donde venía esa afirmación, pero verás que tiene sentido): @Lolop no entendía porque su radiador no estaba a 70-50 si no que estaba (quizás) a 70-65. La respuesta (a la que iba ligada esa afirmación) es porque tiene un caudal muy elevado que no permite que el agua se enfríe.
Luego mi afirmación no era incorrecta: un radiador a 70-65 emitirá más calor que a 70-50. La gracia está en el caudal
Para conseguir 70-65 hay que conseguir un caudal mucho más elevado y ahí está porque mi afirmación no es incorrecta.
Y no me digas que soy impreciso porque el problema es que hay que leerse toda mi intervención entera para entenderlo
1. Yo no he dicho que salga a la misma temperatura, no empiezes a manipular.Me he leido la información entera varias veces, y siento decirte que un radiador en el que entre el agua a 70ºC y salga a la misma temperatura nunca-nunca será capaz de calentar absolutamente nada.
No empezemos a vacilar andaDecir lo contrario no sólo me parece absurdo, quimérico e irrealizable; sino primo hermano de los creyentes en la existencia de las máquinas de movimiento perpetuo.
Es muy-muy sencillo de entender: Un radiador sólo puede calentar a base de perder calor. No es cuestión de Física Cuantica ni interviene la Teoría de la Relatividad.1. Yo no he dicho que salga a la misma temperatura, no empiezes a manipular.
2. Tendrás que discutirte con los ingenieros de los radiadores, que son ellos los que dan estos métodos de cálculo (te doy una pista: son correctos)
Veamos una fórmula muy sencilla que ayudará a aclararlo todo:
Ver el archivos adjunto 5849
En esa fórmula vemos como la potencia (P) disipada en algún sitio no solo depende de la diferencia de temperatura (la delta que tanto mencionas) sino que también depende de su caudal
Volvamos entonces a nuestro querido radiador:
El fabricante nos dice que a 50l/h y 70-50 grados el radiador emite 100W (datos inventados pero podrían ser reales)
Si nosotros aumentamos el caudal al doble es lógico pensar que la temperatura de retorno va aumentar, pero la potencia emitida también. Como puedo estar tan seguro de eso?
Veamos:
Supongamos una superfície de 5m^2 de un material cualquiera bajo dos suposiciones:
- Hay 2m^2 a 70 grados y 3m^2 a 60 grados
- Hay 2m^2 a 70 grados y 3m^2 a 20 grados
Suponiendo que tenemos un sistema que es capaz de mantener esa temperatura siempre, cual de los dos casos va a calentar más? Estaremos de acuerdo que el primero no?
Pues si extrapolas eso a un radiador (que por supuesto tiene una cierta superfície de intercambio al aire) habrás llegado a la conclusión que yo decía.
Y si no estas de acuerdo puedes mandar un correo a Ferroli, Baxi, Jaga etc. y decirles que sus métodos de cálculo de potencia están mal
No empezemos a insultar y vacilar anda
Más que nada que luego hay que pedir disculpas cuando uno se equivoca. Y como más vacilón peor es la disculpa
Te falta entender una cosa:Con un delta de 20ºC, el calor cedido será el cuadruple del cedido con 5ºC -a igualdad de caudal.
Si nosotros aumentamos el caudal al doble es lógico pensar que la temperatura de retorno va aumentar, pero la potencia emitida también. Como puedo estar tan seguro de eso?
Veamos:
Supongamos una superfície de 5m^2 de un material cualquiera bajo dos suposiciones:
- Hay 2m^2 a 70 grados y 3m^2 a 60 grados
- Hay 2m^2 a 70 grados y 3m^2 a 20 grados
Suponiendo que tenemos un sistema que es capaz de mantener esa temperatura siempre, cual de los dos casos va a calentar más? Estaremos de acuerdo que el primero no?
Pues si extrapolas eso a un radiador (que por supuesto tiene una cierta superfície de intercambio al aire) habrás llegado a la conclusión que yo decía.