Consulta Aerotermia aire-aire vs. aire-agua

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ALIEN8

Fulgencio
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Hola a tod@s

Estoy a punto de acometer una reforma integral de una casa adosada de 3 plantas en Barcelona. La clasificación energética de la vivienda es C con valores de consumo de 93 kWh/ m² al año y la superficie total a climatizar ronda los 150 m².

Por diversos motivos se ha descartado el uso de suelo radiante.

Nuestra principal preocupación es la refrigeración – sobre todo después del verano que estamos pasando – ya que somos personas que soportamos bien el frío y además este invierno hemos podido comprobar que la casa está bien aislada. En todo caso, como parte de las tareas de reforma, vamos a cambiar toda la carpintería de aluminio y las ventanas van a estar mejor aisladas y con vidrios más gruesos.

Actualmente disponemos de calefacción por agua con caldera de gas y el ACS está apoyada por un termo eléctrico de 150 litros.

Trabajamos en casa, por lo que el consumo de energía debido a la climatización no va a tener picos.

Vamos a instalar placas solares con acumulador para auto-consumo y nos han recomendado encarecidamente el que aprovechemos a instalar aerotermia utilizando la instalación y radiadores existentes.

Después de darle muchas vueltas y leer mucha información, no veo las ventajas de una instalación de aerotermia aire-agua en comparación al aire-aire y tampoco no entiendo el fervor que hay al respecto. De hecho, el motivo de publicar mi consulta en el foro de Nergiza es porque he visto que es el uno de los pocos sitios en donde se mantiene una actitud ecuánime al respecto.

La idea que llevo es la de instalar una bomba de calor centralizada para refrigeración/calefacción y restringir el uso de la actual caldera de gas al ACS y dejando el termo eléctrico como sistema de respaldo (por lo que pueda pasar en el futuro con el precio o suministro del gas).

El motivo de esta elección tiene que ver con la prioridad que tenemos al respecto de la refrigeración, la facilidad que tendríamos para realizar la instalación de conducciones a través de los falsos techos existentes y el querer tener un sistema de climatización no-inercial, que responda de forma instantánea a las necesidades de temperatura que tengamos en cada momento. Tampoco queremos tener una limitación al respecto del consumo de ACS. Y -por supuesto- también queremos reducir los costes energéticos.

Sin embargo la gente de la empresa que me va a realizar la reforma, insisten en que lo mejor es que ponga aerotermia agua-aire que incluya el ACS, reutilizar los radiadores para la calefacción e instalar fancoils para la refrigeración.

Así pues, me gustaría contar con vuestras opiniones al respecto, que agradezco de antemano.

Saludos cordiales
 
100% de acuerdo contigo. Y ojo, te lo dice alguien con aerotermia aire agua aire.

No creo que haya que dejar el gas para sólo Acs. Habría que echar números pero no creo que te compense el dinero del término fijo más consumo más aparato y su mantenimiento, salvo que gastes un montón de agua. Considera si es así un aerotermo mejor.

Eso sí, instala algún retorno bajo en al menos las estancia más grandes para evitar la estratificación
 
Última edición:
100% de acuerdo contigo. Y ojo, te lo dice alguien con aerotermia aire agua aire.

[...]

Eso sí, instala algún retorno bajo en al menos las estancia más grandes para evitar la estratificación
Hola Pablo

Muchísimas gracias por tu contestación y sugerencia sobre los retornos (en los que no había pensado).

Sin embargo para mi (desagradable) sorpresa, a los especialistas a los que la que la empresa encargada de la reforma ha derivado las tareas relacionadas con la climatización, no les ha gustado nada mi propuesta. Ellos me insisten en que lo que hay que instalar es aerotermia aire-agua, manteniendo los radiadores actuales y con fancoils para el frío.

Me han dado argumentos tales como que "aerotermia" es la de aire-agua y la otra no, que la bomba de calor no es energía renovable, que no es ni de lejos tan eficiente como "su" aerotermia, que no habría ayudas ni subvenciones a la instalación o que recibir aire caliente en la cabeza es poco confortable.

Además, me quieren vender equipos Kosner, que supuestamente tienen "igual calidad que Daikin o Mitsubishi, pero con un soporte técnico preferente".

Lo que sí me hace dudar es el hecho de que al ser un equipo bibloc, sólo haría falta un único modulo exterior y además de tamaño reducido. La instalación equivalente con bombas de calor aire-aire supondría poner un compresor por planta y tengo restricciones por parte de la asociación de propietarios al respecto de la colocación de elementos en fachada.

Ni decir tiene que estoy un poco confundido y no se si reafirmarme en mi planteamiento inicial y buscar otro suministrador, o si aceptar la propuesta que me hacen.

Agradezco de antemano cualquier comentario en un sentido u otro.

Saludos,
 
Hola a tod@s

Estoy a punto de acometer una reforma integral de una casa adosada de 3 plantas en Barcelona. La clasificación energética de la vivienda es C con valores de consumo de 93 kWh/ m² al año y la superficie total a climatizar ronda los 150 m².

Por diversos motivos se ha descartado el uso de suelo radiante.

Nuestra principal preocupación es la refrigeración – sobre todo después del verano que estamos pasando – ya que somos personas que soportamos bien el frío y además este invierno hemos podido comprobar que la casa está bien aislada. En todo caso, como parte de las tareas de reforma, vamos a cambiar toda la carpintería de aluminio y las ventanas van a estar mejor aisladas y con vidrios más gruesos.

Actualmente disponemos de calefacción por agua con caldera de gas y el ACS está apoyada por un termo eléctrico de 150 litros.

Trabajamos en casa, por lo que el consumo de energía debido a la climatización no va a tener picos.

Vamos a instalar placas solares con acumulador para auto-consumo y nos han recomendado encarecidamente el que aprovechemos a instalar aerotermia utilizando la instalación y radiadores existentes.

Después de darle muchas vueltas y leer mucha información, no veo las ventajas de una instalación de aerotermia aire-agua en comparación al aire-aire y tampoco no entiendo el fervor que hay al respecto. De hecho, el motivo de publicar mi consulta en el foro de Nergiza es porque he visto que es el uno de los pocos sitios en donde se mantiene una actitud ecuánime al respecto.

La idea que llevo es la de instalar una bomba de calor centralizada para refrigeración/calefacción y restringir el uso de la actual caldera de gas al ACS y dejando el termo eléctrico como sistema de respaldo (por lo que pueda pasar en el futuro con el precio o suministro del gas).

El motivo de esta elección tiene que ver con la prioridad que tenemos al respecto de la refrigeración, la facilidad que tendríamos para realizar la instalación de conducciones a través de los falsos techos existentes y el querer tener un sistema de climatización no-inercial, que responda de forma instantánea a las necesidades de temperatura que tengamos en cada momento. Tampoco queremos tener una limitación al respecto del consumo de ACS. Y -por supuesto- también queremos reducir los costes energéticos.

Sin embargo la gente de la empresa que me va a realizar la reforma, insisten en que lo mejor es que ponga aerotermia agua-aire que incluya el ACS, reutilizar los radiadores para la calefacción e instalar fancoils para la refrigeración.

Así pues, me gustaría contar con vuestras opiniones al respecto, que agradezco de antemano.

Saludos cordiales
Según mi experiencia estoy de acuerdo contigo: Para nuestro clima (en la mayor parte de la península) una bomba de calor aire-aire (vulgo "aire acondicionado por conductos") es una buena opción.
Hace un año escaso instalé un sistema aire-aire por conductos en nuestra casa pareada de dos plantas (más sótano) y estoy más que contento: Eficiente, poco consumo y confortable.
Lo que digo vale para una máquina moderna, inverter y con un COP en torno a 4. La casa ya tenía un aire acondicionado del año 2000 y no lo pusimos nunca, por su consumo exagerado, el ruido, el movimiento del aire y la poca eficiencia. Lo llamába "AAA" (Aire Acondicionado Asesino). El cambio del sistema antiguo al nuevo es como de la noche al día. Realmente ha avanzado mucho la tecnología de las bombas de calor, en los últimos 20 años.

Si te interesa, puedes informarte acerca de mi experiencia en este hilo:
 
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Hola a tod@s

Estoy a punto de acometer una reforma integral de una casa adosada de 3 plantas en Barcelona. La clasificación energética de la vivienda es C con valores de consumo de 93 kWh/ m² al año y la superficie total a climatizar ronda los 150 m².

Por diversos motivos se ha descartado el uso de suelo radiante.

Nuestra principal preocupación es la refrigeración – sobre todo después del verano que estamos pasando – ya que somos personas que soportamos bien el frío y además este invierno hemos podido comprobar que la casa está bien aislada. En todo caso, como parte de las tareas de reforma, vamos a cambiar toda la carpintería de aluminio y las ventanas van a estar mejor aisladas y con vidrios más gruesos.

Actualmente disponemos de calefacción por agua con caldera de gas y el ACS está apoyada por un termo eléctrico de 150 litros.

Trabajamos en casa, por lo que el consumo de energía debido a la climatización no va a tener picos.

Vamos a instalar placas solares con acumulador para auto-consumo y nos han recomendado encarecidamente el que aprovechemos a instalar aerotermia utilizando la instalación y radiadores existentes.

Después de darle muchas vueltas y leer mucha información, no veo las ventajas de una instalación de aerotermia aire-agua en comparación al aire-aire y tampoco no entiendo el fervor que hay al respecto. De hecho, el motivo de publicar mi consulta en el foro de Nergiza es porque he visto que es el uno de los pocos sitios en donde se mantiene una actitud ecuánime al respecto.

La idea que llevo es la de instalar una bomba de calor centralizada para refrigeración/calefacción y restringir el uso de la actual caldera de gas al ACS y dejando el termo eléctrico como sistema de respaldo (por lo que pueda pasar en el futuro con el precio o suministro del gas).

El motivo de esta elección tiene que ver con la prioridad que tenemos al respecto de la refrigeración, la facilidad que tendríamos para realizar la instalación de conducciones a través de los falsos techos existentes y el querer tener un sistema de climatización no-inercial, que responda de forma instantánea a las necesidades de temperatura que tengamos en cada momento. Tampoco queremos tener una limitación al respecto del consumo de ACS. Y -por supuesto- también queremos reducir los costes energéticos.

Sin embargo la gente de la empresa que me va a realizar la reforma, insisten en que lo mejor es que ponga aerotermia agua-aire que incluya el ACS, reutilizar los radiadores para la calefacción e instalar fancoils para la refrigeración.

Así pues, me gustaría contar con vuestras opiniones al respecto, que agradezco de antemano.

Saludos cordiales

Varias preguntas aclaratorias:

1º. - Una clasificación C es unusualmente alta para lo que estila en el mercado y mas cuando no se trata de un piso. ¿Seguro que es correcta?

2º.- Creo que cambiar vidrios dobles por otros mas gruesos no influye significativamente en el aislamiento térmico.

3º.- Las ventanas y puertas exteriores ¿ya son de aluminio con RPT y doble vidrio?

4º.- ¿Estamos hablando de una localización desde la que se podria ver el mar -si no existieran edificios intermedios-? o ¿se trata de provincia de Barcelona separada del mar por montañas y cierto número de kilómetros?

5º.- ¿Has llegado a alguna conclusión sobre por donde entra el calor en verano?

6º.- El consumo que citas de 93 kWh/ m² y año ¿es la estadística de los últimos 12 meses de vivir dentro ininterrumpidamente, o, se trata de una cifra deducida -teórica- de la documentación del edificio?

7º.- La comunicación entre las 3 plantas ¿es un espacio o escalera abierto? o ¿existen puertas que permiten separarlas?
 
Hola Pablo

Muchísimas gracias por tu contestación y sugerencia sobre los retornos (en los que no había pensado).

Sin embargo para mi (desagradable) sorpresa, a los especialistas a los que la que la empresa encargada de la reforma ha derivado las tareas relacionadas con la climatización, no les ha gustado nada mi propuesta. Ellos me insisten en que lo que hay que instalar es aerotermia aire-agua, manteniendo los radiadores actuales y con fancoils para el frío.

Me han dado argumentos tales como que "aerotermia" es la de aire-agua y la otra no, que la bomba de calor no es energía renovable, que no es ni de lejos tan eficiente como "su" aerotermia, que no habría ayudas ni subvenciones a la instalación o que recibir aire caliente en la cabeza es poco confortable.

Además, me quieren vender equipos Kosner, que supuestamente tienen "igual calidad que Daikin o Mitsubishi, pero con un soporte técnico preferente".

Lo que sí me hace dudar es el hecho de que al ser un equipo bibloc, sólo haría falta un único modulo exterior y además de tamaño reducido. La instalación equivalente con bombas de calor aire-aire supondría poner un compresor por planta y tengo restricciones por parte de la asociación de propietarios al respecto de la colocación de elementos en fachada.

Ni decir tiene que estoy un poco confundido y no se si reafirmarme en mi planteamiento inicial y buscar otro suministrador, o si aceptar la propuesta que me hacen.

Agradezco de antemano cualquier comentario en un sentido u otro.

Saludos,
Salvo lo de las subvenciones que no conozco el resto de temas son gilipolleces hablando alto y claro. Yo cambiaría de instaladores. Se les ve demasiado interesados en lo suyo no en lo tuyo
 
Sin embargo para mi (desagradable) sorpresa, a los especialistas a los que la que la empresa encargada de la reforma ha derivado las tareas relacionadas con la climatización, no les ha gustado nada mi propuesta. Ellos me insisten en que lo que hay que instalar es aerotermia aire-agua, manteniendo los radiadores actuales y con fancoils para el frío.
Una instalación de una aerotermia (Si estoy equivocado, corregirme) tiene un coste doble o superior a un aire acondicionado por conductos. Además, la instalación es mucho más compleja, lo que supone en el caso de una avería un coste superior.
Además, es mi opinión, la única ventaja diferencial a nivel de confort, solo se asocia cuando instalas suelo radiante, y eso lo descartas.

La instalación equivalente con bombas de calor aire-aire supondría poner un compresor por planta y tengo restricciones por parte de la asociación de propietarios al respecto de la colocación de elementos en fachada.
Entiendo que tienes que climatizar tres plantas de 50 metros. Es el único argumento para instalar fancoils, que te permitira una única unidad exterior, (descarto un multisplit porque sería difícil encontrar uno que se ajuste a tus necesidades) pero si instalas una aerotermia, no la uses para acs, solo para climatización. Para Acs (coincido con PabloB) mejor un aerotermo.

Además, me quieren vender equipos Kosner, que supuestamente tienen "igual calidad que Daikin o Mitsubishi, pero con un soporte técnico preferente".
La persona más importante de una reforma/obra es quien paga, osea tú.
Si quieren instalar una marca distinta de la que tú prefieres vuelve a parecer que manda el interés económico de los instaladores (¿Quizás un rappel si pasan de un cierto número de equipos?)
Que presupuesten lo que ofrecen y lo que tú quieras y decides TU, que eres el que paga.
 
Pufff, huye mientras puedas. Te han dicho los topicazos más peligrosos, no les querría ver lo finos que son instalando...

Busca otros, si tu decisión es aire-aire y determinadas marcas busca a alguien que te haga eso.
 
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