Consulta Aerotermia poca potencia apenas funciona

GUTI_19

Fulgencio
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Buenos días chicos.
Nos entro una pericial a la empresa, somos una consultoría de renovables, seguridad y la OCU nos paso este asunto para ayudar a un cliente, el cual es un tema bastante enquistado de hace casi dos años y no se ve la luz al final del tunel, lo paso por aqui, antes de ir a realizar una medición de cargas térmicas y hacer un informe para que el cliente denuncie a la marca.

Tras ver un poco el tema, vemos que nos llama la ocu para enviarnos la doc. y datos de un cliente el cual nos contrata de parte.
Una empresa, llamémosla A, le da un presupuesto que instala la empresa B.
VAILLANT COMPACTA VWL 55 5 KW, la cual no se acoge al RITE RD 1027/2007, DE HACER proyecto, de forma obligatoria pues en nominal tenia 4,7kw.
FANCOIL MITSUBITSHI, el cual no había vaillant hace dos años...

Conserva radiadores de chapa.... aquí vemos una desventaja por tema de disipación, casa de 100m2 construidos unos 80 útiles.
El cliente se queja que la maquina no tiene apenas fuerza, y sobre todo se muere de calor ahora y de frio en invierno, ya que no le dejaron la instalación hibrida tampoco, se canceló la acometida de gas....

El problema parte cuando le dan largas, se alarga la situación y el cliente nos contrata nosotros, donde empezamos a iniciar una mediación con ambas empresas, con sus respectivos abogados, y llegamos al acuerdo de que cambiando los radiadores de chapa, por unos de bt, la instalación tendrá un confort considerable.
Antes de iniciar todo, me dice que este fin de semana , con la maquina encima apenas suelta caudal de aire, y que no le baja de 26 grados con la maquina medio día puesta a a tope.

El tema está en denunciar a la marca, directamente demostrando con un informe pericial, las cargas térmicas, y que esa residencia, la cual tiene mas de 40 años, requería por temas de aprovechamientos térmicos, poco eficiente, algo mas potente.
Pero claro, hasta que se realice la primera vista, la persona es mayor ,esta ofuscada con la aerotermia y estos días esta teniendo mucho calor...
MAS DATOS:
MADRID, CP 28041, PRESUPUESTO TOTAL UNOS 14.000E.
110m 2 construidos, 90 habitables, 4 habitaciones, 2 baños.
Como mediaríais vosotros ¿?, creéis que sustituyendo los radiadores de chapa por unos de aluminio, habría mejor confort y disipación ¿? , los técnicos nos aseguran que si...

saludos cordiales y gracias
 
OP
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GUTI_19

Fulgencio
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  • #2
Todo esto por cierto es lógico si no hay calculo de cargas térmicas, proyecto, declaración voluntaria, no hay nada...
Y mucho menos subvenciones etc, lo cual en el 2019, habría que ver si hubo algo ...
 

Lcs_26

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Aquí hay que andar con cuidado y atar todos los cabos sueltos.

Primero se debe hacer un cálculo de cargas térmicas. Para afinar, lo suyo es que lo haga una empresa especializada, pero a groso modo se puede calcular de manera casera, se debe medir transmitancia de paredes, suelo, techo y cerramientos, medir también su superficie, y con eso obtener un cálculo a grandes rasgos. Si antes había un sistema de calefacción y se conocía su consumo, con eso también se puede hacer un cálculo de cargas medio fino.

Seguidamente se debe tomar como referencia la temperatura de diseño (la mínima prevista en invierno) y ver qué potencia entrega la máquina a esa temperatura, teniendo en cuenta temperaturas de impulsión de agua distintas. Con eso veremos si es viable sustituir los radiadores por BT o hay que cambiar la máquina directamente.

Por último, hay que buscar responsabilidades (revisando contratos firmados, presupuestos, etc.) para ver quién tiene que pagar la broma.

Pongamos un ejemplo: el cálculo arroja una carga de calefacción de 6kw, inviable incluso con radiadores BT, por lo que hay que sustituir sí o sí.

Pongamos otro ejemplo: el cálculo arroja una carga de calefacción de 4kw, por lo que puede ser viable. Miramos especificaciones y resulta que la máquina (datos inventados) da a 55 grados 3kw y a 40 grados 4,2kw. Vemos que es viable la sustitución por radiadores BT, ya que cubrimos demanda.

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OP
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GUTI_19

Fulgencio
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  • #4
Muchas Gracias @Lcs_26 por tu pronta respuesta.

Las cargas térmicas dan a groso modo unos 8kw en clima y 12kw en calefacción.
Al menos estimando datos, hasta que vayamos a medir con exactitud.
Una maquina con nominal de 4,7 kw como veo se queda corta para muchas estancias, sobre todo sin radiadores de bt.

Datos técnicos: datos de rendimiento del sistema de bomba de calor VWL 55/3 A 230
Potencia A-7/W35 4,90 kW
Valor de rendimiento A7/W35 /Coefficient of Performance EN 14511 2,50
Potencia A7/W35 4,40 kW



Encima los conductos de la casa son muy estrechos por no decir que es una casa con 40-50 años de antigüedad
 

Lcs_26

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Muchas Gracias @Lcs_26 por tu pronta respuesta.

Las cargas térmicas dan a groso modo unos 8kw en clima y 12kw en calefacción.
Al menos estimando datos, hasta que vayamos a medir con exactitud.
Una maquina con nominal de 4,7 kw como veo se queda corta para muchas estancias, sobre todo sin radiadores de bt.

Datos técnicos: datos de rendimiento del sistema de bomba de calor VWL 55/3 A 230
Potencia A-7/W35 4,90 kW
Valor de rendimiento A7/W35 /Coefficient of Performance EN 14511 2,50
Potencia A7/W35 4,40 kW



Encima los conductos de la casa son muy estrechos por no decir que es una casa con 40-50 años de antigüedad
Pues entonces quitate de la cabeza lo de los radiadores BT, hay que cambiar esa máquina.

Si la unidad tiene una potencia nominal X (pongamos 10kw), a medida que la temperatura exterior disminuye y/o la del agua aumenta, la potencia se reduce, de tal manera que si a 7/35 da 10kw, a -7/55 a lo mejor da 7kw. Si el caso que nos ocupa estuviera cerca de la potencia necesaria, se podría valorar poner radiadores BT, de tal manera que la temperatura de impulsión sea más baja y por tanto la potencia más alta, pero es que no está ni cerca, habría que poner una máquina de el doble o más, aunque quizá para no tirar la que hay, se pueda complementar con otra para que trabajen en paralelo.

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Buenos días chicos.
Nos entro una pericial a la empresa, somos una consultoría de renovables, seguridad y la OCU nos paso este asunto para ayudar a un cliente, el cual es un tema bastante enquistado de hace casi dos años y no se ve la luz al final del tunel, lo paso por aqui, antes de ir a realizar una medición de cargas térmicas y hacer un informe para que el cliente denuncie a la marca.

Tras ver un poco el tema, vemos que nos llama la ocu para enviarnos la doc. y datos de un cliente el cual nos contrata de parte.
Una empresa, llamémosla A, le da un presupuesto que instala la empresa B.
VAILLANT COMPACTA VWL 55 5 KW, la cual no se acoge al RITE RD 1027/2007, DE HACER proyecto, de forma obligatoria pues en nominal tenia 4,7kw.
FANCOIL MITSUBITSHI, el cual no había vaillant hace dos años...

Conserva radiadores de chapa.... aquí vemos una desventaja por tema de disipación, casa de 100m2 construidos unos 80 útiles.
El cliente se queja que la maquina no tiene apenas fuerza, y sobre todo se muere de calor ahora y de frio en invierno, ya que no le dejaron la instalación hibrida tampoco, se canceló la acometida de gas....

El problema parte cuando le dan largas, se alarga la situación y el cliente nos contrata nosotros, donde empezamos a iniciar una mediación con ambas empresas, con sus respectivos abogados, y llegamos al acuerdo de que cambiando los radiadores de chapa, por unos de bt, la instalación tendrá un confort considerable.
Antes de iniciar todo, me dice que este fin de semana , con la maquina encima apenas suelta caudal de aire, y que no le baja de 26 grados con la maquina medio día puesta a a tope.

El tema está en denunciar a la marca, directamente demostrando con un informe pericial, las cargas térmicas, y que esa residencia, la cual tiene mas de 40 años, requería por temas de aprovechamientos térmicos, poco eficiente, algo mas potente.
Pero claro, hasta que se realice la primera vista, la persona es mayor ,esta ofuscada con la aerotermia y estos días esta teniendo mucho calor...
MAS DATOS:
MADRID, CP 28041, PRESUPUESTO TOTAL UNOS 14.000E.
110m 2 construidos, 90 habitables, 4 habitaciones, 2 baños.
Como mediaríais vosotros ¿?, creéis que sustituyendo los radiadores de chapa por unos de aluminio, habría mejor confort y disipación ¿? , los técnicos nos aseguran que si...

saludos cordiales y gracias

Dices que una empresa, llamémosla S, le da un presupuesto a alguien que supongo es el cliente final, al que le podríamos llamar C, y dicho presupuesto lo instala la empresa F. ¿EL cliente C es el que le da el presupuesto a F para que le monte lo que le ha presupuestado S?, quien factura y que exactamente de la instalación a C?.

Cuando dices que los técnicos s aseguran que cambiando radiadores se soluciona el problema te refieres a los técnicos de S y los de F?.

Creo que complicado asunto de reclamar a ninguna marca y de difícil de solucionar sino es con otras maquina de por lo menos el doble y aire-aire. Obviamente cambiado emisores, radiadores, no se solucionara nada ya que el problema es que no se puede calentar o enfriar un casa de 50 años y 90m2 con una maquina de escasas 4.000 kcal en calefacción sin Filomenas y 3.000 frigorías en refrigeración sin Olasdecalor.
 
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Dices que una empresa, llamémosla S, le da un presupuesto a alguien que supongo es el cliente final, al que le podríamos llamar C, y dicho presupuesto lo instala la empresa F. ¿EL cliente C es el que le da el presupuesto a F para que le monte lo que le ha presupuestado S?, quien factura y que exactamente de la instalación a C?.

Cuando dices que los técnicos s aseguran que cambiando radiadores se soluciona el problema te refieres a los técnicos de S y los de F?.

Creo que complicado asunto de reclamar a ninguna marca y de difícil de solucionar sino es con otras maquina de por lo menos el doble y aire-aire. Obviamente cambiado emisores, radiadores, no se solucionara nada ya que el problema es que no se puede calentar o enfriar un casa de 80 años y 90m2 con una maquina de escasas 4.000 kcal
El tema es que la empresa que factura esta en otra provincia y buscaron un instalador en Madrid...
Ambos nos dicen que lógicamente al haber una mayor y mejor disipación con radiadores de aluminio mejoraría el confort.

Por otro lado, te paso el RITE que regula toda esta temática RITE RD 1027/2007 , mas concretamente en su Artículo 15. Documentación técnica de diseño y dimensionado de las instalaciones térmicas.

1. Las instalaciones térmicas incluidas en el ámbito de aplicación del RITE deben ejecutarse sobre la base de una documentación técnica que, en función de su importancia, debe adoptar una de las siguientes modalidades:

a) cuando la potencia térmica nominal a instalar en generación de calor o frío sea mayor que 70 kW, se requerirá la realización de un proyecto;

b) cuando la potencia térmica nominal a instalar en generación de calor o frío sea mayor o igual que 5 kW y menor o igual que 70 kW, el proyecto podrá ser sustituido por una memoria técnica.

En este caso no hay memoria técnica, pero ni calculo de cargas térmicas ni nada, al final con estas cosas chapuceras y a pelo pasa lo que pasa.
Entiendo que será muy sencillo demostrarlo ante el Juez, pero ya sabéis como funciona la justicia en este pais, y sobre todo nuestro mi cliente esta pasando ahora muchísimo calor y muchísimo frio en Invierno
 

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El tema es que la empresa que factura esta en otra provincia y buscaron un instalador en Madrid...
Ambos nos dicen que lógicamente al haber una mayor y mejor disipación con radiadores de aluminio mejoraría el confort.

Por otro lado, te paso el RITE que regula toda esta temática RITE RD 1027/2007 , mas concretamente en su Artículo 15. Documentación técnica de diseño y dimensionado de las instalaciones térmicas.

1. Las instalaciones térmicas incluidas en el ámbito de aplicación del RITE deben ejecutarse sobre la base de una documentación técnica que, en función de su importancia, debe adoptar una de las siguientes modalidades:

a) cuando la potencia térmica nominal a instalar en generación de calor o frío sea mayor que 70 kW, se requerirá la realización de un proyecto;

b) cuando la potencia térmica nominal a instalar en generación de calor o frío sea mayor o igual que 5 kW y menor o igual que 70 kW, el proyecto podrá ser sustituido por una memoria técnica.

En este caso no hay memoria técnica, pero ni calculo de cargas térmicas ni nada, al final con estas cosas chapuceras y a pelo pasa lo que pasa.
Entiendo que será muy sencillo demostrarlo ante el Juez, pero ya sabéis como funciona la justicia en este pais, y sobre todo nuestro mi cliente esta pasando ahora muchísimo calor y muchísimo frio en Invierno



Podrá, el podrá no es obligación, y además como la maquina en cuestión VWL 55 y como tu mismo has dicho tiene según fabricante una potencia nominal en calefacción de 4,7 kW y de 3.5 en refrigeración, y como 4,7 es menor de 5 y el RITE RD 1027/2007, y siguiente, en este caso no hace falta ni siquiera presentar la memoria técnica que presenta el instalador.
 

Lcs_26

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Vamos a ver, aquí hay un problema EVIDENTE, con una solución técnica EVIDENTE, y una solución legal/administrativa COMPLICADA

¿Cómo funciona eso de que una empresa instala y otra factura? ¿Se hizo una reforma y la empresa reformista a su vez subcontrató a los de la aerotermia? ¿O se usó un servicio de esos de encontrar empresa en tu provincia?

Para resolver esto primero hay que partir de lo que tienes claro y con eso ir resolviendo lo que no tienes claro. ¿Qué tenemos claro?

- El cliente ha recibido una instalación que no cumple las premisas mínimas con las que se instaló (funcionar)

- Para resolverlo hay dos métodos, o la sustitución de la máquina por una de más del doble de potencia, o la adición de una segunda unidad que sumada a la actual de la potencia necesaria, bien sea en paralelo o en cascada

Partiendo de esto, sabemos lo que pasa y cómo solucionarlo, ahora queda ver quién paga el pato. Si el cliente se fió de la empresa de instaladora y puso lo que ellos presupuestaron, este queda exento de toda responsabilidad, puesto que él no tiene por qué saber si hace falta un estudio de cargas, o si su casa requiere una máquina del doble o del triple o del cuádruple de potencia. En ese caso se tienen que entender entre las dos empresas, y ver quien fue "el ideas" que propuso instalar dicho equipo.



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Vamos a ver, aquí hay un problema EVIDENTE, con una solución técnica EVIDENTE, y una solución legal/administrativa COMPLICADA

¿Cómo funciona eso de que una empresa instala y otra factura? ¿Se hizo una reforma y la empresa reformista a su vez subcontrató a los de la aerotermia? ¿O se usó un servicio de esos de encontrar empresa en tu provincia?

Para resolver esto primero hay que partir de lo que tienes claro y con eso ir resolviendo lo que no tienes claro. ¿Qué tenemos claro?

- El cliente ha recibido una instalación que no cumple las premisas mínimas con las que se instaló (funcionar)

- Para resolverlo hay dos métodos, o la sustitución de la máquina por una de más del doble de potencia, o la adición de una segunda unidad que sumada a la actual de la potencia necesaria, bien sea en paralelo o en cascada

Partiendo de esto, sabemos lo que pasa y cómo solucionarlo, ahora queda ver quién paga el pato. Si el cliente se fió de la empresa de instaladora y puso lo que ellos presupuestaron, este queda exento de toda responsabilidad, puesto que él no tiene por qué saber si hace falta un estudio de cargas, o si su casa requiere una máquina del doble o del triple o del cuádruple de potencia. En ese caso se tienen que entender entre las dos empresas, y ver quien fue "el ideas" que propuso instalar dicho equipo.



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Parece @Lcs_26, y si estoy equivocado por haber leído mal que @GUTI_19 me corrija, que el asunto es que una empresa (S), y no sé si será instaladora o qué y de qué, y que no esta radicada en Madrid, hace un presupuesto de calefacción/refrigeración para el caso y vivienda en Madrid y que finalmente factura toda la instalación al cliente final (C) una vez que ella esta acabada de instalar según lo que ellos habían presupuestado y que había sido instalado por un tercer interviniente (F) contratado y pagado por el presupuestador S.

Siendo así el caso, crees que hay algo que rascar legal o económicamente del "instalador" F?. Yo creo que absolutamente nada.
 
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Carlos

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Bueno, ya se ve de lejos que ahí ha fallado el proyectista y ciertas dudas de que también el instalador.

Veo que otros Nergizos te han dicho ya todo lo que había que decir, solo añadir: han probado a usar en calefacción radiadores + fan-coil??
 

Lcs_26

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Parece @Lcs_26, y si estoy equivocado por haber leído mal que @GUTI_19 me corrija, que el asunto es que una empresa (S), y no sé si será instaladora o qué y de qué, y que no esta radicada en Madrid, hace un presupuesto de calefacción/refrigeración para el caso y vivienda en Madrid y que finalmente factura toda la instalación al cliente final (C) una vez que ella esta acabada de instalar según lo que ellos habían presupuestado y que había sido instalado por un tercer interviniente (F) contratado y pagado por el presupuestador S.

Siendo así el caso, crees que hay algo que rascar legal o económicamente del "instalador" F?. Yo creo que absolutamente nada.
Yo no sé si habrá que rascar algo a F, pero está claro que la movida está entre S y F, el cliente, al fin y al cabo es "una víctima". Ahí es donde digo que hay que ver si fue F quien propuso la máquina de manera completamente voluntaria, o si fue S quien solicitó la instalación del modelo en concreto, en contra o no de la recomendación de F.

Lo que pretendía con lo que puse al principio es llegar a comprender como se ha dado la situación de que dos empresas se vean involucradas en la misma instalación, una facturando y la otra instalando.

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