Aerotermia Stiebel Eltron o Saunier

kaiviti

Fulgencio
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Hola.
Vamos a instalar un equipo de aerotermia en una Passiv Haus en Segovia y en principio nos resulta interesante el equipo Stiebel Eltron HPA-O 4 CS Plus. Nos han comentado que Stiebel Eltron es una marca alemana muy fiable, pero desconocemos si tiene alguna pega, como podría ser un escaso servicio técnico.
La alternativa que hemos mirado sería una Saunier Duval Genia Air Max.
Os agradezco de antemano vuestras recomendaciones y sugerencias.
Saludos
 

Curio

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Si tienes una passive house (y es realmente así) no necesitas el pastizal que te va costar la instalación de aerotermia. Radiadores eléctricos o incluso con un par de splits te sobraria.
 

PabloB

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Hola.
Vamos a instalar un equipo de aerotermia en una Passiv Haus en Segovia y en principio nos resulta interesante el equipo Stiebel Eltron HPA-O 4 CS Plus. Nos han comentado que Stiebel Eltron es una marca alemana muy fiable, pero desconocemos si tiene alguna pega, como podría ser un escaso servicio técnico.
La alternativa que hemos mirado sería una Saunier Duval Genia Air Max.
Os agradezco de antemano vuestras recomendaciones y sugerencias.
Saludos
Así a bote pronto te diría que Saunier está más extendida pero eso no quiere decir que en tu zona sea al contrario...
 

David B.V

Nergizo
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Hola.
Vamos a instalar un equipo de aerotermia en una Passiv Haus en Segovia y en principio nos resulta interesante el equipo Stiebel Eltron HPA-O 4 CS Plus. Nos han comentado que Stiebel Eltron es una marca alemana muy fiable, pero desconocemos si tiene alguna pega, como podría ser un escaso servicio técnico.
La alternativa que hemos mirado sería una Saunier Duval Genia Air Max.
Os agradezco de antemano vuestras recomendaciones y sugerencias.
Saludos


Por aquí teníamos un gran compañero que trabajaba para SE, lo nombro a ver si puede resolverte alguna duda @Stiebel Eltron


Entiendo que la máquina de aerotermia sería sólo para ACS no?

En una casa pasiva, precisamente lo bueno es no tener que meter muchas de las instalaciones que metes en una casa normal, ya que no necesitas semejante potencia ni para enfriar ni para calentar y si lo tuvieses que hacer necesitarias tan pocas calorías que con un aparato pequeño podrías hacerlo (y además se reparte por toda la casa gracias al VMC.) De hecho hay compañeros con PH construidas en climas más duros que Segovia y no necesitan más que un Split para enfriar la casa entera y algun radiador eléctrico pequeño para los días más duros y puntualmente. (osea un gasto mínimo en instalaciones)
 

Carlos

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Es una casa pasiva certificada o una casa "construida con criterios pasivos" pero "no la certificamos porque es un gasto innecesario"?

Te digo esto porque últimamente lo segundo se escucha mucho en arquitectos y constructores, y al final termina siendo una casa en base al nuevo CTE y nada más

Apoyo lo que han dicho, si la casa es pasiva (certificada) una aerotermia no tiene mucho sentido
 
OP
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kaiviti

Fulgencio
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Por aquí teníamos un gran compañero que trabajaba para SE, lo nombro a ver si puede resolverte alguna duda @Stiebel Eltron


Entiendo que la máquina de aerotermia sería sólo para ACS no?

En una casa pasiva, precisamente lo bueno es no tener que meter muchas de las instalaciones que metes en una casa normal, ya que no necesitas semejante potencia ni para enfriar ni para calentar y si lo tuvieses que hacer necesitarias tan pocas calorías que con un aparato pequeño podrías hacerlo (y además se reparte por toda la casa gracias al VMC.) De hecho hay compañeros con PH construidas en climas más duros que Segovia y no necesitan más que un Split para enfriar la casa entera y algun radiador eléctrico pequeño para los días más duros y puntualmente. (osea un gasto mínimo en instalaciones)
Muchas gracias por la respuesta y gracias anticipadas a @Stiebel Eltron porque su opinión será fundamental para tomar una decisión.
La aerotermia sería para ACS y suelo radiante. Como bien dices, me dijeron que bastaría un Split para enfriar y algun radiador eléctrico pequeño, más un acumulador de ACS con resistencia. Pero también me dijeron que la solución más eficiente a largo plazo sería la aerotermia, así que ahora mismo estamos más cerca de esta opción (sin descartar ninguna otra).
Saludos
 
OP
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kaiviti

Fulgencio
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Es una casa pasiva certificada o una casa "construida con criterios pasivos" pero "no la certificamos porque es un gasto innecesario"?

Te digo esto porque últimamente lo segundo se escucha mucho en arquitectos y constructores, y al final termina siendo una casa en base al nuevo CTE y nada más

Apoyo lo que han dicho, si la casa es pasiva (certificada) una aerotermia no tiene mucho sentido
Gracias Carlos.
Va a cumplir (en teoría) todos los criterios del estandar Passive haus, por aislamiento, y sobre todo por ventilación y estanqueidad, con todas las pruebas especificadas para comprobarlo. Y luego veremos si la certificamos o no.
En un principio no considerabamos poner aerotermia, pero al final hemos optado por poner suelo radiante y eso nos ha acercado más a la aerotermia. Pero en efecto, soy consciente de que no haría falta y tengo el corazón partido entre ahorrar costes ahora (no aerotermia) o apostar por una solución más eficiente energeticamente aunque más costosa (al menos al instalarla).
 

Fassou

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Muchas gracias por la respuesta y gracias anticipadas a @Stiebel Eltron porque su opinión será fundamental para tomar una decisión.
La aerotermia sería para ACS y suelo radiante. Como bien dices, me dijeron que bastaría un Split para enfriar y algun radiador eléctrico pequeño, más un acumulador de ACS con resistencia. Pero también me dijeron que la solución más eficiente a largo plazo sería la aerotermia, así que ahora mismo estamos más cerca de esta opción (sin descartar ninguna otra).
Saludos
Buenos días @kaiviti,

Lamento discrepar pero, ¿cómo te pudieron decir que la solución más eficiente a largo plazo sería la aerotermia si en una casa pasiva no es necesaria? No tiene mucho sentido, a no ser que los que te lo dijeran sean los que te lo van a vender. En una casa pasiva, la aerotermia no la vas a llegar ni a usar porque la temperatura interior no le va a permitir arrancar, y si arranca, va a estar arrancando y parando continuamente, incrementando el consumo y posibles averías. En fin, la aerotermia tiene un precio bastante elevado en comparación con todo lo que te están poniendo por aquí, y encima no te va a funcionar bien, o por lo menos, es mi opinión.

VMC y como mucho un par de splits con bomba de calor para los días de mucho calor o de mucho frío. La diferencia de coste va a ser brutal y la eficiencia mucho mayor que la aerotermia.

Un saludo. Cuidaros.
 

APG

Fulgencio
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pero al final hemos optado por poner suelo radiante y eso nos ha acercado más a la aerotermia.
es una buena opción, no te preocupes. Hay que tener cuidado con el tema PH y que no necesitas nada o casí nada para climatizar; es un poco de marketing.

La PH hay que verla como una muy buena opción de mínimo consumo energético pero NO como una cueva en la que te encierras y solo intercambias con el exterior a través del VMC; porque seguro abrirás las ventanas, saldrás al jardín o terraza, etc.. y después hay que recuperar ese calor/frio. Que energéticamente te valdrá cualquier sistema, es muy posible, que con el que más confort vas a tener es el SR....sin duda.

Mi consejo, es que si puedes te enclaven el VMC con un medidor de CO2 y así ventilas cuando lo necesitas, no 24/7 que es un error en casas. No tiene sentido ventilar con el VMC por la noche a las 3.00 si fuera hay -5 C y en casa 20.....al final metes frio en casa para nada, y en verano al revés con 40 C fuera y 25 C en casa, si los niveles de CO2 están ok no necesitas ventilar y tirar calor/frio.
 

APG

Fulgencio
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Va a cumplir (en teoría) todos los criterios del estandar Passive haus, por aislamiento, y sobre todo por ventilación y estanqueidad, con todas las pruebas especificadas para comprobarlo
Eso está muy bien, si no vas a certificar miraria las ventanas que te han colocado, intuyo que han ido a triple para cubrirse en lo cálculos, si es así consultaria una doble con argon y bajo emisivo que te dará una Ug alrededor de 1 W/m2 K; con el triple estará en 0,6 imagino. Esa diferencia es inapreciable para tu confort y consumo energético .
Yo compararia los precios , además la triple pesa ..tela.
 

PabloB

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es una buena opción, no te preocupes. Hay que tener cuidado con el tema PH y que no necesitas nada o casí nada para climatizar; es un poco de marketing.

La PH hay que verla como una muy buena opción de mínimo consumo energético pero NO como una cueva en la que te encierras y solo intercambias con el exterior a través del VMC; porque seguro abrirás las ventanas, saldrás al jardín o terraza, etc.. y después hay que recuperar ese calor/frio. Que energéticamente te valdrá cualquier sistema, es muy posible, que con el que más confort vas a tener es el SR....sin duda.

Mi consejo, es que si puedes te enclaven el VMC con un medidor de CO2 y así ventilas cuando lo necesitas, no 24/7 que es un error en casas. No tiene sentido ventilar con el VMC por la noche a las 3.00 si fuera hay -5 C y en casa 20.....al final metes frio en casa para nada, y en verano al revés con 40 C fuera y 25 C en casa, si los niveles de CO2 están ok no necesitas ventilar y tirar calor/frio.
¿Recuperar un supuesto enfriamiento de una estancia por una apertura puntual y una corriente de aire, con muy baja inercia, con un sistema de alta inercia como el SR?

¿cómo haces entonces? está el SR apagado porque es una casa pasiva y se enciende de guindas a brevas, te baja un termostato de consigna por abrir 5 minutos una ventana, entonces se pone la aerotermia a calentar e igual después de una hora de haber cerrado la ventana te empieza a entregar un calor a traves del SR que ya no necesitas y que encima te va a sobrecalentar la casa ya que por su alta inercia seguirá emitiendo calor hasta después de haber superado consigna?

No se me ocurre algo menos eficiente y confortable.
 
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PabloB

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Gracias Carlos.
Va a cumplir (en teoría) todos los criterios del estandar Passive haus, por aislamiento, y sobre todo por ventilación y estanqueidad, con todas las pruebas especificadas para comprobarlo. Y luego veremos si la certificamos o no.
En un principio no considerabamos poner aerotermia, pero al final hemos optado por poner suelo radiante y eso nos ha acercado más a la aerotermia. Pero en efecto, soy consciente de que no haría falta y tengo el corazón partido entre ahorrar costes ahora (no aerotermia) o apostar por una solución más eficiente energeticamente aunque más costosa (al menos al instalarla).

Por qué dices que la aerotermia es "más eficiente energéticamente"? Eso, si montas una bomba de calor por split como hizo @Dadico no es cierto. La aerotermia es una bomba de calor que en lugar de calentar directamente el aire de las estancias usa agua como intermediario, pero la eficiencia es similar, solo que la aerotermia y SR igual veinte o treinta veces más cara de instalar que un split claro.
 
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