Aislamiento con aerotermia o bombas de calor

mbc

SuperNergizo
Registrado
18 Dic 2017
Mensajes
9.361
Wh
18.234,8
El calor generará un problema energético, medioambiental y de salud (el calor mata) de primera magnitud en 2050: 6000 millones de máquinas de frío lanzando calor a la calle agravando el problema en las ciudades.
El calor que expulsan las unidades exteriores es el calor que absorben las paredes de tu casa por el hecho de que el interior esté frío.

Es decir, por un lado el calor se expulsa a través de la unidad exterior y a su vez expulsamos frío por las paredes de casa.
 
Última edición:

La sombra de la luz

SuperNergizo
Registrado
8 Ene 2019
Mensajes
3.358
Wh
6.367,3
El calor que expulsan las unidades exteriores es el calor que absorben las paredes de tu casa por el hecho de que el interior este frío.

Es decir, por un lado el calor se expulsa a través de la unidad exterior y a su vez expulsamos frío por las paredes de casa.
¿En serio?... ¿Cómo llegaste a supernergizo? Necesitas un curso rápido de frío.
 

mbc

SuperNergizo
Registrado
18 Dic 2017
Mensajes
9.361
Wh
18.234,8
¿En serio?... ¿Cómo llegaste a supernergizo? Necesitas un curso rápido de frío.
De milagro.

Ilumíname por favor.

Las bombas de calor no generan ni frío ni calor, simplemente lo desplazan de un lugar (el exterior) a otro (el interior).

Cuando un aire acondicionado está enfriando es porque está extrayendo calor del interior y lo está transfiriendo al exterior.

El compresor absorbe electricidad. Y efectivamente no es perfecto y por lo tanto tiene pérdidas (entre otras) por efecto joule que si contribuyen a calentar. Pero vamos, la mayoría del calor que expulsa una maquina de AC es calor extraído del interior de la vivienda. Por lo tanto no hemos generado calor, solo lo hemos movido de un sitio a otro.
 
Última edición:

Juanpa

SuperNergizo
Registrado
22 Sep 2016
Mensajes
3.878
Edad
76
Ubicación
Barcelona ciudad
Wh
23.646,4
El calor que expulsan las unidades exteriores es el calor que absorben las paredes de tu casa por el hecho de que el interior esté frío.

Es decir, por un lado el calor se expulsa a través de la unidad exterior y a su vez expulsamos frío por las paredes de casa.

Es totalmente cierto que el objetivo de una unidad de AA en verano es expulsar el calor indeseado desde dentro de los edificios hacia afuera.

Pero, deducir de ello que

Calor expulsado = Calor absorbido procedente de la radiación solar

es una simplificación excesiva y radicalmente falsa.

A mi parecer, desde el punto de vista medioambiental, es mucho mas realista decir

Calor expulsado = Calor absorbido procedente de la luz solar + Watios consumidos por el aparato interno de AA + Calor radiado por cada ocupante + Calor producido por otros electrodomésticos del edificio: termo, resistencias de lavadora, secadora y lavavajillas; horno y cocina, microondas, frigorífico, congelador + Ineficiencias del sistema de producción y distribución eléctrica, stand-by, ....
 
Última edición:

Nach

SuperNergizo
Registrado
13 Nov 2020
Mensajes
2.629
Ubicación
Gran Canaria #muchoporvivir
Wh
13.021,0
Es totalmente cierto que el objetivo de una unidad de AA en verano es expulsar el calor indeseado desde dentro de los edificios hacia afuera.

Pero, deducir de ello que

Calor expulsado = Calor absorbido procedente de la radiación solar

es una simplificación excesiva y radicalmente falso.

A mi parecer, desde el punto de vista medioambiental, es mucho mas realista decir

Calor expulsado = Calor absorbido procedente de la luz solar + Watios consumidos por el aparato de AA + Calor radiado por cada ocupante + Calor producido por otros electrodomésticos del edificio: termo, resistencias de lavadora, secadora y lavavajillas; horno y cocina, microondas, frigorífico, congelador + Ineficiencias del sistema de producción y distribución eléctrica, stand-by, ....
El calor que expulsa un aire acondicionado de un edificio lo iba a expulsar el propio edificio más tarde o más temprano (por ejemplo, al refrescar por la noche o cuando baje la temperatura al día siguiente). Si no fuera así, el edificio seguiría acumulando calor y calor hasta convertirse en lava. Así que la única contribución al calentamiento de la atmósfera (a medio plazo, es decir, más de un día) de un aire acondicionado es el calor generado por el compresor en sus pérdidas. Es como el famoso ventilador apuntado al suelo refrescante de @Ninguno , que simplemente fuerza la convección pero no tiene ningún efecto sobre la temperatura por sí mismo.
 

Juanpa

SuperNergizo
Registrado
22 Sep 2016
Mensajes
3.878
Edad
76
Ubicación
Barcelona ciudad
Wh
23.646,4
El calor que expulsa un aire acondicionado de un edificio lo iba a expulsar el propio edificio más tarde o más temprano (por ejemplo, al refrescar por la noche o cuando baje la temperatura al día siguiente). Si no fuera así, el edificio seguiría acumulando calor y calor hasta convertirse en lava. Así que la única contribución al calentamiento de la atmósfera (a medio plazo, es decir, más de un día) de un aire acondicionado es el calor generado por el compresor en sus pérdidas. Es como el famoso ventilador apuntado al suelo refrescante de @Ninguno , que simplemente fuerza la convección pero no tiene ningún efecto sobre la temperatura por sí mismo.

Totalmente de acuerdo, pero mbc olvidaba el pequeño detalle de añadir el calor generado por el compresor y recalcaba textualmente que, con el AA, "no hemos generado calor, solo lo hemos movido de un sitio a otro".

Por otro lado si la mayoría de la radiación solar incidente en el tejado plano de un edificio durante el verano se refleja a la atmósfera, no tendremos que consumir energía en extraer el calor absorbido.

Y no sólo eso, creo que una parte significativa de esa radiación reflejada no habrá cambiado significativamente de longitud de onda (sigue siendo IR) y podrá volver, parcialmente, al espacio.

En cambio, el calor extraido por el AA es en forma de aire caliente, que no puede escapar de la misma manera. Lo mismo ocurre con el calor generado por el compresor.

Otro hecho importante, el "timing" no es algo baladí: no es lo mismo expulsar la mayoría de ese calor por la noche y madrugada que hacerlo en las horas punta de calor. Lo primero aplana la curva térmica, mientras que lo segundo, exagera los efectos del Astro Rey.
 
Última edición:

La sombra de la luz

SuperNergizo
Registrado
8 Ene 2019
Mensajes
3.358
Wh
6.367,3
El aire acondicionado es la pescadilla que se muerde la cola. Encima con un parque de edificios en España con eficiencia energética mala o muy mala (E o G) la mayoría, es un negocio redondo y asegurado para la mafia del oligopolio eléctrico. Mejorar el aislamiento no luce tanto como una televisión último modelo, pero aumenta el confort térmico, reduce el ruido y la factura energética mes a mes para toda la vida.
 

mbc

SuperNergizo
Registrado
18 Dic 2017
Mensajes
9.361
Wh
18.234,8
Y bien @La sombra de la luz lo he dicho bien? O aún me tienes que formar? :)

Las bombas de calor no generan ni frío ni calor, simplemente lo desplazan de un lugar (el exterior) a otro (el interior).

Cuando un aire acondicionado está enfriando es porque está extrayendo calor del interior y lo está transfiriendo al exterior.

El compresor absorbe electricidad. Y efectivamente no es perfecto y por lo tanto tiene pérdidas (entre otras) por efecto joule que si contribuyen a calentar. Pero vamos, la mayoría del calor que expulsa una maquina de AC es calor extraído del interior de la vivienda. Por lo tanto no hemos generado calor, solo lo hemos movido de un sitio a otro.
 

Nach

SuperNergizo
Registrado
13 Nov 2020
Mensajes
2.629
Ubicación
Gran Canaria #muchoporvivir
Wh
13.021,0
Totalmente de acuerdo, pero mbc olvidaba el pequeño detalle de añadir el calor generado por el compresor y recalcaba textualmente que, con el AA, "no hemos generado calor, solo lo hemos movido de un sitio a otro".

Por otro lado si la mayoría de la radiación solar incidente en el tejado plano de un edificio durante el verano se refleja a la atmósfera, no tendremos que consumir energía en extraer el calor absorbido.

Y no sólo eso, creo que una parte significativa de esa radiación reflejada no habrá cambiado significativamente de longitud de onda (sigue siendo IR) y podrá volver, parcialmente, al espacio.

En cambio, el calor extraido por el AA es en forma de aire caliente, que no puede escapar de la misma manera. Lo mismo ocurre con el calor generado por el compresor.

Otro hecho importante, el "timing" no es algo baladí: no es lo mismo expulsar la mayoría de ese calor por la noche y madrugada que hacerlo en las horas punta de calor. Lo primero aplana la curva térmica, mientras que lo segundo, exagera los efectos del Astro Rey.
Soplar y sorber no es posible al mismo tiempo.

Si consideramos que pintar de blanco fachadas y cubierta es beneficioso (y lo será seguramente para reducir la temperatura en el interior), es a cambio de hacer que esa radiación solar se refleje hacia otros edificios y objetos de la calle, que absorberán calor. Curiosamente, el mismo efecto y el mismo timing que el aire acondicionado que, expulsando aire caliente, está calentando otros objetos de la calle, los cuales una vez calientes emitirán ellos su propia IR.

Si por contra consideramos que es bueno aplanar la curva térmica y dejar que los edificios se refresquen naturalmente por la noche y no usar el aire acondicionado, entonces deberíamos pintar los edificios de oscuro y quitar aislamiento para que absorban la mayor cantidad de energía posible y se conviertan en acumuladores gigantes por el día y liberen esa energía por la noche.

Por supuesto que el aire acondicionado consume energía, y como cualquier electrodoméstico o aparato que lo hace, contribuye al calentamiento, pero no por el calor que saque de los edificios, sino por el consumo inherente a su funcionamiento, al igual que una TV, una luz, un coche del tipo que sea, etc.

P.D. Cerca de mi centro de trabajo hay una calle muy estrecha que a un lado tiene un muro alto pintado de blanco al que le da el sol durante toda la mañana. Si el día es soleado, pasar por ese lado de la calle te deja bien calentito para el resto del día.
 
Última edición:

La sombra de la luz

SuperNergizo
Registrado
8 Ene 2019
Mensajes
3.358
Wh
6.367,3
Por otro lado si la mayoría de la radiación solar incidente en el tejado plano de un edificio durante el verano se refleja a la atmósfera, no tendremos que consumir energía en extraer el calor absorbido.

Y no sólo eso, creo que una parte significativa de esa radiación reflejada no habrá cambiado significativamente de longitud de onda (sigue siendo IR) y podrá volver, parcialmente, al espacio.

En cambio, el calor extraido por el AA es en forma de aire caliente, que no puede escapar de la misma manera. Lo mismo ocurre con el calor generado por el compresor.

Otro hecho importante, el "timing" no es algo baladí: no es lo mismo expulsar la mayoría de ese calor por la noche y madrugada que hacerlo en las horas punta de calor. Lo primero aplana la curva térmica, mientras que lo segundo, exagera los efectos del Astro Rey.
En invierno calefactamos las calles y en verano también. Encima todo eso unido al calor de los vehículos con motor térmico y el de nuestros cuerpos. Nos hemos acostumbrado a corregir el mal diseño arquitectónico con máquinas de climatización pensando que es algo inevitable cuando no debería ser así.
 

Juanpa

SuperNergizo
Registrado
22 Sep 2016
Mensajes
3.878
Edad
76
Ubicación
Barcelona ciudad
Wh
23.646,4
Soplar y sorber no es posible al mismo tiempo.

Si consideramos que pintar de blanco fachadas y cubierta es beneficioso (y lo será seguramente para reducir la temperatura en el interior), es a cambio de hacer que esa radiación solar se refleje hacia otros edificios y objetos de la calle, que absorberán calor. Curiosamente, el mismo efecto y el mismo timing que el aire acondicionado que, expulsando aire caliente, está calentando otros objetos de la calle, los cuales una vez calientes emitirán ellos su propia IR.

Si por contra consideramos que es bueno aplanar la curva térmica y dejar que los edificios se refresquen naturalmente por la noche y no usar el aire acondicionado, entonces deberíamos pintar los edificios de oscuro y quitar aislamiento para que absorban la mayor cantidad de energía posible y se conviertan en acumuladores gigantes por el día y liberen esa energía por la noche.

Por supuesto que el aire acondicionado consume energía, y como cualquier electrodoméstico o aparato que lo hace, contribuye al calentamiento, pero no por el calor que saque de los edificios, sino por el consumo inherente a su funcionamiento, al igual que una TV, una luz, un coche del tipo que sea, etc.

P.D. Cerca de mi centro de trabajo hay una calle muy estrecha que a un lado tiene un muro alto pintado de blanco al que le da el sol durante toda la mañana. Si el día es soleado, pasar por ese lado de la calle te deja bien calentito para el resto del día.

A mi parecer. casi todo correcto, salvo dos items, ambos relativos al verano:
  1. como ya he dicho antes, la inmensa mayoría de las cubiertas planas NO reflejan una cantidad significativa de calor hacia otros edificios, sino hacia arriba, hacia el espacio sideral.
  2. intuitivamente me repugna bastante la posible solución de pintar de negro los paramentos verticales. Creo que esa solución sólo es apta para masoquistas y que tu ocurrencia es una boutade. ¿Me equivoco?. Me encanta tu sentido del humor.
 
Última edición:
Arriba