Aislamiento con presupuesto reducido

[antikeis]

Buenas,

Estamos estudiando la mejor forma de aislar nuestra vivienda. Se trata de una vivienda adosada en Cantabria a 15 km de la costa 3 plantas de 60m por planta(sotano, planta baja y planta superior). zona climática C1. Construida en 2005. Orientación norte-sur-este. Calefacción por gasoil.
El año pasado empezamos por hacer una pared para separar el garaje del resto de la casa y otra pared en las escaleras del sótano. Con esto hemos conseguido que el frío no "suba" y mantener estable la temperatura en el sótano en torno a 17 grados en invierno. Teniendo en cuenta que no tenemos radiadores en esa zona. Solo con el aporte de la caldera y la secadora.

El principal problema que tenemos ahora es la planta de arriba y las habitaciones que dan al norte. Amanecemos entorno a 14-15 grados y tenemos que poner la calefacción 2-3 horas para que coja temperatura, que en cuanto apagamos pierde en torno a 1 grado por hora hasta volver a los 14-15.

Empezamos preguntar para cambiar las ventanas, todas las habitaciones tienen balconeras de 150 x 220. Los presupuestos que nos daban eran de 12.000 - 15.000€ cambiar las ventanas y otros 3.000 los velux. Son 7 balconeras y 4 velux. Uno de los ventaneros vino a verlo y nos dijo que las ventanas están bien. Marco pvc kommerling con cristal 4-8-4, y que la mejora térmica que íbamos a obtener no merecía la pena dadas las ventanas actuales y el coste de cambiarlas. Que el problema de las ventanas es la instalación. Están colocadas a muro pero sin ningún aislante y apoyadas sobre el vierteaguas directamente. Lo que provoca un puente térmico en la zona inferior y los marcos. Que lo suyo sería desmontarlas y volverlas a montar, pero que el no lo hacía y no conocía a nadie que se metiera a ello. Que intentara sellar con espuma de poliuretano la junta inferior a ver si con eso mejoraba. Y eso hemos hecho. Hemos conseguido que la condensación en las ventanas pase de 1 metro a 8 - 10 centímetros y una mejora de 0,5 -1 grados en la planta superior.

El siguiente paso que hemos dado ha sido intentar mejorar el sistema de calefacción. Aquí no llega el gas y tenemos dos posibles alternativas(el pellet queda descartado por costes) seguir con el gasoil a razón de 300€ - 400€ mensuales) o montar aerotermia.
Para el tema de aerotermia, después de preguntar a varios instaladores, la opción común era que debía montar suelo radiante, que con los radiadores de aluminio no iba a ser suficiente ni tampoco con fancoils, a parte del problema de la niebla y la humedad tan alta, que provoca que la máquina entre en modo desescarche varias veces al día. De hecho uno de los instaladores vivía a 3 kilómetros y tenía que apoyar la aerotermia con estufa de leña.

Dado que no se puede optimizar el aporte calorico, preguntamos opciones de aislamiento. Los aislamientos son bastante pobres:
Fachadas de doble hoja de ladrillo con una cámara de aire de 3 centimetros y una plancha de poliuretano de 1 cm.
Hemos preguntado por SATE. El presupuesto que nos han dado para el SATE es de 38.500€ para las fachadas y 22.800 para el tejado. Siempre y cuando el ayuntamiento acepte "ganarle" unos cms a la vía publica. Por temas económicos, queda descartado.
También hemos preguntado por insuflados. La única opción que nos dan dado el poco espesor de la cámara es insuflado con celulosa de 2 cms. Que algo se notará, pero tampoco va a ser la panacea. Presupuesto 2.900€ + IVA.
El insuflado de lana mineral o poliuretano lo han descartado todos por el poco espacio que hay y el rendimiento tan pobre que se va a obtener.
También nos han comentado la posibilidad de utilizar pinturas cerámicas "que algo hacen" para las paredes.

Otra opción que nos sugirieron es hacer un trasdosado autoportante con pladur con perfil de 48 y lana de roca de 45, pero cuando vino el escayolista, al tener tarima flotante nos han dicho que en la planta superior no se puede hacer y habría que hacer un trasdosado directo con perfiles omega 70/30, con lo que sólo tendríamos posibilidad de poner 3 cms de aislante. Pero lo que nos recomendaba era demoler la hoja interna de ladrillo, hacer el trasdosado autoportante con perfiles de 70 y poner paneles de lana de roca de 70mm con papel kraft. Quedarían 4-5 cms de cámara de aire y que si queríamos se podría colocar XPS de 4cms.
La verdad es que el aislamiento de las paredes me parece bastante necesario, pero la parienta se niega a tirar paredes, con todo el polvo, escombros y lio que supone.

El tejado cuenta con panel de lana mineral por el exterior de 5 cms, nos han recomendado colocar planchas de XPS de 8 cms pegadas al techo, si queríamos 4 cms de lana de roca y rematar con techo continuo suspendido con pladur.

Lo que nos comentaba el escayolista es que había que decidir si nos íbamos a poner con las paredes y el techo o solo el techo, ya que si lo hacemos primero el techo y luego queremos hacer las paredes que iba a ser necesario desmontar el techo para volver a poner los perfiles que van a las paredes sobre la nueva estructura.

Y después de contaros mi vida, aquí van las preguntas:

- Con insuflado de 2 cms de celulosa, ¿es suficiente? ¿No provocará problemas de humedad a la larga por absorción de la humedad ambiental o si hay alguna fisura o gotera?
- ¿Que os parece la propuesta para el techo?
- Con el aislamiento del techo será suficiente para no tener que tocar las paredes
- ¿Recomendáis hacer primero paredes y luego techo?
- ¿Alguna otra idea no contemplada?

Saludos y gracias

 

[lufegut]

Con insuflado de 2 cms de celulosa, ¿es suficiente? ¿No provocará problemas de humedad a la larga por absorción de la humedad ambiental o si hay alguna fisura o gotera?

desde mi punto de vista es tirar el dinero. Con 2cm de camara es casi imposible que la celulosa la rellene correctamente, ya que se enganchará en las rebabas de mortero.

- Con el aislamiento del techo será suficiente para no tener que tocar las paredes

No. Con el aislamiento del techo notarás mejora en el techo, pero no en las paredes, logicamente.

- ¿Recomendáis hacer primero paredes y luego techo?

Lo suyo es todo de una vez.

Mirate las ayudas existentes. Sobre todo la de la declaración de la renta si puedes optar a ella, que se cobra mas o menos rapido.

 

[Irenergía]

Pero lo que nos recomendaba era demoler la hoja interna de ladrillo, hacer el trasdosado autoportante con perfiles de 70 y poner paneles de lana de roca de 70mm con papel kraft. Quedarían 4-5 cms de cámara de aire y que si queríamos se podría colocar XPS de 4cms.

Esta es la mejor, por no decir la única, opción que tenéis de aislar paredes. Dile a la parienta que si prefiere soltar 400€ al mes toda la vida o aguantar polvo un mes...

Y junto con las paredes realizar el techo, si el presupuesto os lo permite.

Si no os llega para ambas cosas la verdad que tienes un dilema... Por el techo se pierde más calor, pero hacerlo primero para desmontarlo luego en un año o dos para hacer las paredes no tiene sentido.
.. Si no os da para las dos cosas, yo haría primero paredes y el próximo año el techo.

Por cierto, me sorprende la enorme mejora a habéis obtenido aislando un poco las ventanas con espuma! Enhorabuena

 

[antikeis]

Por cierto, me sorprende la enorme mejora a habéis obtenido aislando un poco las ventanas con espuma! Enhorabuena

El tema es que se juntaba la cámara de aire no estanca y el vierteaguas debajo de la tarima flotante creando una corriente de aire por debajo de la tarima. Todo sin ningún aislante.

 

[Iridium]

El tema es que se juntaba la cámara de aire no estanca y el vierteaguas debajo de la tarima flotante creando una corriente de aire por debajo de la tarima. Todo sin ningún aislante.

Algo así me temo yo que sucede en mi casa, pero entre las paredes de Pladur que separa las habitaciones. Bien sea que entra por los enchufes o de alguna manera se cuela por la cámara de aire, pero creo que tengo todas las paredes de casa "ventiladas". Toda una alegría oye...

Tu caso expone el problema al que se enfrentan muchas personas ante el tan manido consejo de "aísla", que es una sucesión de problemas o sobre costes absurdos que hace de aislar un verdadero quebradero de cabeza.

60.000€ de SATE... Madre del amor hermoso, sale a cuenta hacerse una casa nueva. Por supuesto, que yo también descartaría semejante inversión, que me parece demencial.

No soy experto y no quiero dar una opinión, pero todo apunta a lo que te comenta Irenergia, que ha dado en el clavo.

 

[chusbiker]

Otra opción que nos sugirieron es hacer un trasdosado autoportante con pladur con perfil de 48 y lana de roca de 45, pero cuando vino el escayolista, al tener tarima flotante nos han dicho que en la planta superior no se puede hacer y habría que hacer un trasdosado directo con perfiles omega 70/30, con lo que sólo tendríamos posibilidad de poner 3 cms de aislante.

Mira, puedes poner el perfil de MONTANTE PLADUR M 70/45 de canto directamente a la pared y dejar espacio en el suelo lo justo para que la tarima dilate y no se verá mal., me imagino que no te lo quieren poner por las dilataciones de la tarima, y si no quieres comer 70+13 de placa, puedes poner el montante de 48+13mm de placa y meter el aislamiento. Hazlo tú si tienes tiempo , el pladur no ha subido nada con la crisis, y la perfilería muy poco. Si lo haces así tienes que poner la banda estanca pegada en el perfil donde lo atornilles así reduces el puente térmico.

Otra opción es poner las placas a la pared con aislamiento directamente pegadas con pasta de agarre . Las puedes comprar ya hechas o hacerlo tu con los cm de aislamiento que quieras.

 

[La sombra de la luz]

Mira, puedes poner el perfil de MONTANTE PLADUR M 70/45 de canto directamente a la pared y dejar espacio en el suelo lo justo para que la tarima dilate y no se verá mal., me imagino que no te lo quieren poner por las dilataciones de la tarima, y si no quieres comer 70+13 de placa, puedes poner el montante de 48+13mm de placa y meter el aislamiento. Hazlo tú si tienes tiempo , el pladur no ha subido nada con la crisis, y la perfilería muy poco. Si lo haces así tienes que poner la banda estanca pegada en el perfil donde lo atornilles así reduces el puente térmico.

Otra opción es poner las placas a la pared con aislamiento directamente pegadas con pasta de agarre . Las puedes comprar ya hechas o hacerlo tu con los cm de aislamiento que quieras.

Mereces ser un Nergizo.

 

[La sombra de la luz]

Los indigentes de nuestras ciudades, conocen bien las propiedades aislantes del cartón.

 

[Homo_non_sapiens]

Algunas de las maneras serian:

1. Utiliza materiales reciclados para la construcción. Los materiales reciclados pueden ser una excelente opción para aislar tu vivienda de manera barata. Estos materiales pueden ser encontrados en ferreterías, tiendas de segunda mano o incluso en el lugar de residencia del comprador.
2. Utiliza mantas aislantes. También puedes usar mantas aislantes para ayudar a aislar tu vivienda. Estas mantas pueden ser fácilmente instaladas entre paredes, techos y pisos para proporcionar aislamiento y reducir la cantidad de calor que se transmite dentro y fuera de la vivienda.
3. Instala una caldera de bajo consumo. La instalación de una caldera de bajo consumo puede ayudar a ahorrar energía a la hora de calentar la vivienda. Esto puede ayudar a reducir los costos de tu factura de energía y a mantener un ambiente más cálido en toda la vivienda.
4. Utiliza aislantes en los ventanales. Instalar aislantes en los ventanales ayudará a reducir la cantidad de calor que entra en tu vivienda. Esto puede ayudar a reducir el gasto de energía y a mantener la temperatura del interior de la vivienda a un nivel más cómodo.

Esto es lo que opina @PabloB sobre @Gamesta:

Es un bot spameador. Ya ha dejado su basuriilla y ya está reportado. No perdáis el tiempo

 

[Juanpa]

Esto es lo que opina @PabloB sobre @Gamesta:

Da la impresión que usa la IA proporcionándole de partida un par de ideas chungas para que las desarrolle.

 

[Juanpa]

Buenas,

Estamos estudiando la mejor forma de aislar nuestra vivienda. Se trata de una vivienda adosada en Cantabria a 15 km de la costa 3 plantas de 60m por planta(sotano, planta baja y planta superior). zona climática C1. Construida en 2005. Orientación norte-sur-este. Calefacción por gasoil.
El año pasado empezamos por hacer una pared para separar el garaje del resto de la casa y otra pared en las escaleras del sótano. Con esto hemos conseguido que el frío no "suba" y mantener estable la temperatura en el sótano en torno a 17 grados en invierno. Teniendo en cuenta que no tenemos radiadores en esa zona. Solo con el aporte de la caldera y la secadora.

El principal problema que tenemos ahora es la planta de arriba y las habitaciones que dan al norte. Amanecemos entorno a 14-15 grados y tenemos que poner la calefacción 2-3 horas para que coja temperatura, que en cuanto apagamos pierde en torno a 1 grado por hora hasta volver a los 14-15.

Empezamos preguntar para cambiar las ventanas, todas las habitaciones tienen balconeras de 150 x 220. Los presupuestos que nos daban eran de 12.000 - 15.000€ cambiar las ventanas y otros 3.000 los velux. Son 7 balconeras y 4 velux. Uno de los ventaneros vino a verlo y nos dijo que las ventanas están bien. Marco pvc kommerling con cristal 4-8-4, y que la mejora térmica que íbamos a obtener no merecía la pena dadas las ventanas actuales y el coste de cambiarlas. Que el problema de las ventanas es la instalación. Están colocadas a muro pero sin ningún aislante y apoyadas sobre el vierteaguas directamente. Lo que provoca un puente térmico en la zona inferior y los marcos. Que lo suyo sería desmontarlas y volverlas a montar, pero que el no lo hacía y no conocía a nadie que se metiera a ello. Que intentara sellar con espuma de poliuretano la junta inferior a ver si con eso mejoraba. Y eso hemos hecho. Hemos conseguido que la condensación en las ventanas pase de 1 metro a 8 - 10 centímetros y una mejora de 0,5 -1 grados en la planta superior.

El siguiente paso que hemos dado ha sido intentar mejorar el sistema de calefacción. Aquí no llega el gas y tenemos dos posibles alternativas(el pellet queda descartado por costes) seguir con el gasoil a razón de 300€ - 400€ mensuales) o montar aerotermia.
Para el tema de aerotermia, después de preguntar a varios instaladores, la opción común era que debía montar suelo radiante, que con los radiadores de aluminio no iba a ser suficiente ni tampoco con fancoils, a parte del problema de la niebla y la humedad tan alta, que provoca que la máquina entre en modo desescarche varias veces al día. De hecho uno de los instaladores vivía a 3 kilómetros y tenía que apoyar la aerotermia con estufa de leña.

Dado que no se puede optimizar el aporte calorico, preguntamos opciones de aislamiento. Los aislamientos son bastante pobres:
Fachadas de doble hoja de ladrillo con una cámara de aire de 3 centimetros y una plancha de poliuretano de 1 cm.
Hemos preguntado por SATE. El presupuesto que nos han dado para el SATE es de 38.500€ para las fachadas y 22.800 para el tejado. Siempre y cuando el ayuntamiento acepte "ganarle" unos cms a la vía publica. Por temas económicos, queda descartado.
También hemos preguntado por insuflados. La única opción que nos dan dado el poco espesor de la cámara es insuflado con celulosa de 2 cms. Que algo se notará, pero tampoco va a ser la panacea. Presupuesto 2.900€ + IVA.
El insuflado de lana mineral o poliuretano lo han descartado todos por el poco espacio que hay y el rendimiento tan pobre que se va a obtener.
También nos han comentado la posibilidad de utilizar pinturas cerámicas "que algo hacen" para las paredes.

Otra opción que nos sugirieron es hacer un trasdosado autoportante con pladur con perfil de 48 y lana de roca de 45, pero cuando vino el escayolista, al tener tarima flotante nos han dicho que en la planta superior no se puede hacer y habría que hacer un trasdosado directo con perfiles omega 70/30, con lo que sólo tendríamos posibilidad de poner 3 cms de aislante. Pero lo que nos recomendaba era demoler la hoja interna de ladrillo, hacer el trasdosado autoportante con perfiles de 70 y poner paneles de lana de roca de 70mm con papel kraft. Quedarían 4-5 cms de cámara de aire y que si queríamos se podría colocar XPS de 4cms.
La verdad es que el aislamiento de las paredes me parece bastante necesario, pero la parienta se niega a tirar paredes, con todo el polvo, escombros y lio que supone.

El tejado cuenta con panel de lana mineral por el exterior de 5 cms, nos han recomendado colocar planchas de XPS de 8 cms pegadas al techo, si queríamos 4 cms de lana de roca y rematar con techo continuo suspendido con pladur.

Lo que nos comentaba el escayolista es que había que decidir si nos íbamos a poner con las paredes y el techo o solo el techo, ya que si lo hacemos primero el techo y luego queremos hacer las paredes que iba a ser necesario desmontar el techo para volver a poner los perfiles que van a las paredes sobre la nueva estructura.

Y después de contaros mi vida, aquí van las preguntas:

- Con insuflado de 2 cms de celulosa, ¿es suficiente? ¿No provocará problemas de humedad a la larga por absorción de la humedad ambiental o si hay alguna fisura o gotera?
- ¿Que os parece la propuesta para el techo?
- Con el aislamiento del techo será suficiente para no tener que tocar las paredes
- ¿Recomendáis hacer primero paredes y luego techo?
- ¿Alguna otra idea no contemplada?

Saludos y gracias

Respecto a las ventanas, yo no tocaría nada mas, salvo, quizás su cajas de persiana -sino están bien resueltas.

Luego, concentraría mis esfuerzos en las zonas críticas "no transparentes": todo el techo de la planta de arriba y la pared norte (excluyendo las ventanas).

Como bien dice Lufegut, es totalmente cierto que el aislamiento del techo no sustituye al de las paredes, pero se suele perder bastantes mas calorias por 1 m2 de techo que por la misma área de pared orientada al Norte y muchas mas que en 1 m2 de pared orientada al Sur.

Si el tejado es inclinado, supongo que existirán una buhardilla mas o menos accesibles que funcionen como cámara de aire entre el techo de la última planta y las tejas. Si es así, lo mas fácil y económico es acceder al mismo y cubrir todo su suelo con unos 15 cm de poliestireno extruido o similar.

Dado que intuyo que no andais sobrados de capital, intentaría hacer lo máximo en plan brico.

 

[Nata]

Otra cosa que podríais hacer es aislar bien (por alguno de los métodos que os han recomendado aquí) la estancia en la que paséis más tiempo, normalmente el salón, y si véis que la mejora es importante (casi seguro que sí) luego lo hacéis en otra(s) estancias.