Aquarea Ecoflex

[xforus]

Estoy comenzando a interessar-me por ese mundo de la aerotermia porque dentro de poco voy a tener que decidir (o decidirán los especialistas), para la casa nueva de unos 132m2 útiles con suelo radiante solo para calefacción y ACS.

Para el verano casi descartado suelo refrescante por la humedad en Girona.
Hace tiempo me habían recomendado para el verano, A/C de expansión directa aire-aire por conductos y retornos bajos como primera opción. Como segunda opción fancoils aire-agua aprovechando la misma máquina de aerotermia.

Mirando la página de Panasonic he visto un modelo nuevo el cual no he encontrado ningún comentario o información en el foro.
Se trata de la Aquarea Ecoflex.
Va con gas R32 que he leído es el más nuevo y "mejor".
Está en kit con un depósito de 180l de ACS.

Lo que me llama la atención es que se puede conectar una unidad de aire acondicionado (aire - aire) por conductos para hacer frío y calor, que estira de la propia aerotermia. No hace falta otra bomba de calor! (ahora me diréis, pero si esto ya existía!... bueno, yo no entiendo mucho y hasta ahora no he encontrado ni me han ofrecido algo igual)
Y además, en verano cuando queremos frío, aprovecha y recupera la energía que extrae para calentar el ACS.

Veo que solo hay una sola potencia de 8kw...

¿Alguien tiene experiencia con esta máquina?
¿Se adaptaría bien para nuestros 132m2 y aislamientos de muros que serán de unos 120/150mm, o ya de entrada seria demasiada potencia?

 

[Eco-Calderas]

Hola

A ver la cuestión es el tema refrigeración, si es estrictamente necesaria o no.

Para poder hacer un refrescante no se trata de Girona o Almería.. se trata de humedad. En Girona dónde? Que humedad hay normalmente?

Quizás no necesitas fancoils o no necesitas suelo radiante.

R32 no es nuevo ni el mejor. Sacar un fancoil de la aerotermia lo hacen todos no es ninguna novedad.

Para 132 m2 en vivienda nueva, a no ser que sea el Pirineo, con 4 o 5 kw vas sobrado.

Saludos

 

[xforus]

Para poder hacer un refrescante no se trata de Girona o Almería.. se trata de humedad. En Girona dónde? Que humedad hay normalmente?

La humedad en mi pueblo, Sils (Girona) depende mucho del dia. Los meses de verano podemos estar entre 50 y 75% de humedad.
Dias random de junio, julio y agosto:

R32 no es nuevo ni el mejor. Sacar un fancoil de la aerotermia lo hacen todos no es ninguna novedad.

Había visto sacar fancoils de la aerotermia pero eran fancoils aire-agua. No sabia que se pudiera tambien con fancoils aire-aire aprovechando la misma máquina de aerotermia para el SR y ACS. Gracias por informar!

Para 132 m2 en vivienda nueva, a no ser que sea el Pirineo, con 4 o 5 kw vas sobrado.

Perfecto, gracias!

 

[Eco-Calderas]

Para un fancoil que sea aire aire o aire agua, es igual… lo importante es que sea de buena calidad por el ruido y que esté bien dimensionado para lo que va a ser usado.

En las máquinas monoblock se hacen con agua y en las biblock se hacen con Gas. El resultado es extremadamente igual.

Con esa humedad relativa estás en el límite. Yo lo que haría es lo siguiente: instalar un suelo radiante a paso 10 y dejar una preinstalacion de un par de fancoils de agua. Esto te cuesta 4 duros…

Probaría el primer verano y después decides si meter un par de fancoils de apoyo al frío ya que muy muy poco te faltaría.

Esto en caso de no querer renunciar al suelo radiante refrescante que su confort es altísimo. En caso de faltarte apoyo hablamos de días contados…

Saludos

 

[xforus]

Con esa humedad relativa estás en el límite. Yo lo que haría es lo siguiente: instalar un suelo radiante a paso 10 y dejar una preinstalacion de un par de fancoils de agua. Esto te cuesta 4 duros…

Seguiré tu consejo. Gràcias!
La maquina seguramente va a ser una Panasonic bibloc con gas R32.
El fancoil para dar soporte al SR, es mejor que sea aire-agua o aire-aire?

 

[Eco-Calderas]

Si es bíblock aire aire. Saludos

 

[xforus]

Pues este kit de Panasonic me encajaria porque es con el fancoil aire-aire.
Quizá falla que solo esté en potencia de 9kw.

Que es lo que hace especial este kit Ecoflex, si sacar un fancoil aire-aire de la aerotermia ya lo podian hacer otros modelos?

¿Puede ser que sea por el tema que recupera energia cuando está en modo frio para calentar el ACS? O esto tambien se puede hacer con otros modelos?

 

[Eco-Calderas]

Bug… eso me cuesta verlo a mí pero no he tenido la oportunidad de ver un sistema de esos trabajando. Esa es la verdad.

El gasto en acs de un equipo en condiciones es irrisorio… por lo que si esa característica que tanto te gusta no tiene un exceso de precio bien, pero si tiene incremento olvídalo porque no amerizas en acs nada…

Si ajustas bien la potencia y tienes un buen montador es clave. Ojo con esto porque Panasonic es una marca que digamos no controla mucho a los montadores y te puede tocar un lumbreras y luego al foro… a dar de comer al bicho.

Saludos

 

[PabloB]

Pues este kit de Panasonic me encajaria porque es con el fancoil aire-aire.
Quizá falla que solo esté en potencia de 9kw.

Que es lo que hace especial este kit Ecoflex, si sacar un fancoil aire-aire de la aerotermia ya lo podian hacer otros modelos?

¿Puede ser que sea por el tema que recupera energia cuando está en modo frio para calentar el ACS? O esto tambien se puede hacer con otros modelos?

te recomiendo que leas este artículo, se explica el sistema, pros y contras

Aerotermia multi-hybrid ¿En qué se diferencia de una aerotermia "normal"?

Conoce el sistema de aerotermia multi-hybrid y que ventajas e inconvenientes tiene respecto a la aerotermia tradicional, ¿merece la pena?

nergiza.com

 

[Eco-Calderas]

Creo que se debería añadir al escrito de pros y contras de @Carlos que hay muchas aerotermias que para producir acs no usan válvula de 3 vías. Usan una bomba directa de unidad exterior. Y que puedes programar el menú de servicio la prioridad al gusto. Por ejemplo, en la marca maldita, tengo la opción de hacer prioridad total, parcial (por un tiempo Max de x) o modo paralelo.

Y que al mismo tiempo y mientras tanto existen válvulas de 3 vías con control de posición que pueden quedar al 50% para este fin, también en las malditas…

Y creo, por lo poco que he podido bucear en otros menús que no somos los únicos.

Saludos

 

[xforus]

te recomiendo que leas este artículo, se explica el sistema, pros y contras

Aerotermia multi-hybrid ¿En qué se diferencia de una aerotermia "normal"?

Conoce el sistema de aerotermia multi-hybrid y que ventajas e inconvenientes tiene respecto a la aerotermia tradicional, ¿merece la pena?

nergiza.com

Muy bueno el articulo! Escribo lo que he entendido porque si me equivoco me vais a corregir.

Entiendo que hay unos puntos flacos del sistema aire-agua de la aerotermia "normal":
1- al inviertir el ciclo perdemos tiempo y nos quedamos sin servicio de refrigeración o calefacción durante el tiempo que calentemos ACS
2- se desperdicia calor tirándolo a la calle (en verano) en vez de utilizarlo para calentar ACS.

La multi multi-hybrid para refrescar, como es aire-aire de expansión directa con gas, cuando hay demanda de ACS, no para ni invierte el ciclo. Sigue funcionando la refrigeracion y calentado ACS porque el foco de calor pasa a ser el ACS.

Tengo 3 preguntas:

1- Entiendo que la única manera existente de no parar ni invertir el ciclo para calentar ACS sería usar este sistema híbrido, que va cambiando el foco caliente.
¿Hay algun otro sistema?

2- Si son verdad todos estos problemas que dan estos equipos híbridos, ¿como se pueden minimizar estos 2 puntos flacos con una aerotermia "normal"? Depósitos DI?

3- Teniendo en cuenta estos 2 puntos flacos, una aerotermia "normal" con SR, al calentar el ACS, en qué caso se vería más afectada en modo refrigeracion ¿con fancoils de gas o con fancoils de agua?

Muchas gracias por la clase!