Consulta Climatizar piso muy expuesto en Madrid

[NECLX17m]

Hola a todos.
Lo primero, agradeceros toda la información que compartís. Llevo tiempo leyéndoos, llegué buscando información sobre aerotermia y me he decidido a registrarme.
Os cuento mi caso, a ver qué me sugerís.
Voy a reformar un piso en Madrid, ático con terraza orientación sureste, de los años 70. La peculiaridad de este piso es que todas sus paredes dan al exterior menos el lado noreste, que linda con otra vivienda y rellano. Sin embargo tiene otra vivienda encima pero solo en una parte de la vivienda, la otra está directamente debajo de la cubierta del edificio.
Lo primero que voy a hacer es poner todas las ventanas nuevas y aislar térmicamente todas las paredes exteriores que me sea posible.
Ahora mismo, aunque tiene acometida de gas, toda la casa está con un termo eléctrico para ACS y radiadores eléctricos Gabarrón programables para la calefacción (no tendrán más de 8-10 años). En principio, todo esto lo quitaría.

El piso son 50m2 + la terraza (donde podría poner máquinas exteriores sin problema) y dos dormitorios. No estoy seguro de que se pueda poner suelo radiante y los techos son altos, así que se podrían poner conductos (también aislaría el techo al poner falso techo).
La casa no tiene A/C pero me imagino que habrá que ponerlo sí o sí.
La gran pregunta es: ¿Qué pondríais?

 

[Tudesco]

El aislamiento es lo primero. Tienes paredes, suelo, techo y ventanas.
Paredes: deberías ver como son. Las exteriores mira a ver si es de ladrillo de medio pie mas cámara, con o sin aislante. Según veas (si no quieres romper mucho desmonta un interruptor o enchufe y rómpele la tapa trasera lo que te permitirá mirar). Una vez sepas que hay se puede seguir proponiendo soluciones. No descuides la pared medianera. Ahí acuerdate de que puedes poner aislamiento acústico, si quieres tener intimidad. El suelo, parecido. Las ventanas depende del ruido que tengas en la zona. Hay un hilo magnífico aquí hablando de ello de hace poco.
El techo si le pones falso techo y lo aislas creo iría bien. Para 50m2 no pondría conductos ni suelo radiante (que me encanta) sino un multisplit (uno por habitación), preferiblemente Daikin.
El termo eléctrico para ACS depende de su tamaño. Si pones aerotérmia con frecuencia va a conectar la resistencia en vez del compresor. Poniendole un temporizador (si el volumen es suficiente para que te valga un calentamiento de un par de horas al día) no gasta mucho. Mi experiencia es que uno de 200l va bien para dos personas y dos horas nocturnas.

 

[La sombra de la luz]

Hola a todos.
Lo primero, agradeceros toda la información que compartís. Llevo tiempo leyéndoos, llegué buscando información sobre aerotermia y me he decidido a registrarme.
Os cuento mi caso, a ver qué me sugerís.
Voy a reformar un piso en Madrid, ático con terraza orientación sureste, de los años 70. La peculiaridad de este piso es que todas sus paredes dan al exterior menos el lado noreste, que linda con otra vivienda y rellano. Sin embargo tiene otra vivienda encima pero solo en una parte de la vivienda, la otra está directamente debajo de la cubierta del edificio.
Lo primero que voy a hacer es poner todas las ventanas nuevas y aislar térmicamente todas las paredes exteriores que me sea posible.
Ahora mismo, aunque tiene acometida de gas, toda la casa está con un termo eléctrico para ACS y radiadores eléctricos Gabarrón programables para la calefacción (no tendrán más de 8-10 años). En principio, todo esto lo quitaría.

El piso son 50m2 + la terraza (donde podría poner máquinas exteriores sin problema) y dos dormitorios. No estoy seguro de que se pueda poner suelo radiante y los techos son altos, así que se podrían poner conductos (también aislaría el techo al poner falso techo).
La casa no tiene A/C pero me imagino que habrá que ponerlo sí o sí.
La gran pregunta es: ¿Qué pondríais?

En un ático es fundamental aislar térmicamente la cubierta o tejado y controlar las ganancias solares en verano. Más del 50% de las pérdidas en un ático se producen a través del techo.

 

[NECLX17m]

El aislamiento es lo primero. Tienes paredes, suelo, techo y ventanas.
Paredes: deberías ver como son. Las exteriores mira a ver si es de ladrillo de medio pie mas cámara, con o sin aislante. Según veas (si no quieres romper mucho desmonta un interruptor o enchufe y rómpele la tapa trasera lo que te permitirá mirar). Una vez sepas que hay se puede seguir proponiendo soluciones. No descuides la pared medianera. Ahí acuerdate de que puedes poner aislamiento acústico, si quieres tener intimidad. El suelo, parecido. Las ventanas depende del ruido que tengas en la zona. Hay un hilo magnífico aquí hablando de ello de hace poco.
El techo si le pones falso techo y lo aislas creo iría bien. Para 50m2 no pondría conductos ni suelo radiante (que me encanta) sino un multisplit (uno por habitación), preferiblemente Daikin.
El termo eléctrico para ACS depende de su tamaño. Si pones aerotérmia con frecuencia va a conectar la resistencia en vez del compresor. Poniendole un temporizador (si el volumen es suficiente para que te valga un calentamiento de un par de horas al día) no gasta mucho. Mi experiencia es que uno de 200l va bien para dos personas y dos horas nocturnas.

El aislamiento lo tengo claro, todo lo que se pueda. Lo ideal sería hacerlo por el exterior del edificio (mis padres lo hicieron en otro piso este mismo año) pero lo veo muy complicado al ser comunidades de vecinos grandes y que en Madrid es distinto a hacerlo en un pueblo. Si tengo que perder algún centímetro interior quizá lo haga. Como dice @La sombra de la luz es fundamental aislar bien el techo, aunque gran parte del piso (80%) tiene una vivienda encima.
De ruido te diré que casi ninguno, es un piso alto y la calle es tranquila. Quizá aisle acusticamente la pared que comparto con el vecino (apenas 6 m2), la duda es por no perder fondo porque ahí sí me hace falta.
De momento no tengo acceso para ver qué hay en las paredes ya que estoy en proceso de firma.

Mi principal duda es si aprovechar la acometida de gas para la calefacción o dejarlo todo eléctrico (que los precios de la electricidad, tela). Y si dejándolo todo eléctrico merece la pena la instalación de aerotermia o no. Tengo que pedir presupuestos y hacer números.
¿Los radiadores de baja temperatura podrían merecer la pena combinados con aerotermia?

Perdón si estoy preguntando obviedades, sigo leyendo todo lo que encuentro.

 

[PabloB]

En Madrid y ático vas a necesitar refrigeración sí o sí. La bomba de calor te lo puede proporcionar y junto a ello tb podría proporcionarte calor, cuyo nivel de confort te va a depender en gran medida de si tu casa está bien aislada.

Aislar bien más calefactar y refrigerar por bomba de calor (por conductos con retornos bajos o similar) será lo más barato en términos de instalacióny quizás consumo (dependerá de la evolución de precios pero bomba de calor y gas natural siempre han sido muy similares.

La siguiente opción sería gas natural para calefacción y ACS y bomba de calor para refrigerar.

Subiendo un poco el coste y complejidad de instalación (y asumiendo pérdida de espacio por maquinaria interior varia) tienes aerotermia para radiadores + fancoils para refrigerar.

Y subiendo un poco (bastante) más, pero sería lo más confortable: suelo radiante y refrigerante por aerotermia (siempre tendrías opción de aumentar refrigeración instalando fancoils)

 

[Tudesco]

Respecto al aislamiento acústico mi hija lo ha hecho con poco espesor y le va muy bien. Le preguntaré que puso y cuanto medía de espesor. Respecto a las ventanas pedirlas con cristal que lleve integrado el aislamiento acústico no encarece apenas y es una medida prudente. Nunca sabes como van a evolucionar las cosas. Además los días de viento las persianas se mueven y hacen ruido. No tengo experiencia directa en si ese vidrio influye mucho o poco, pero pregunta. Respecto a la climatización tienes que echar números. Personalmente prefiero la electricidad. Con ayuda de la bomba de calor puedes tener rendimientos del orden del 400%, Con gas a lo mas que se puede llegar es al 105% (si no estoy atrasado porque hace tiempo que hice el mismo estudio que tu haces ahora). Lo que contará será el precio del kWh de gas o eléctrico. Con este mundo cambiante el precio puede ser cualquier cosa, pero en el caso de la electricidad, si estás atento puedes buscar una solución. económica. Yo era de los del PVPC y me pasé a Repsol Larga Duración y estoy pagando a 0,088523 €/kWh sin discriminación horaria este trimestre. Me permito recordar que la aerotérmia es una bomba de calor (aire-agua) y el multisplit también (aire-aire) que usan el mismo principio y sus rendimientos son parecidos. Como tienes radiadores eléctricos no tienes instalación con circuito de agua, lo que sería un abaratamiento para una solución con gas. Hay otra cosa para mi importante. Ya sabes que todos los servicios ligados a una casa tienen unos proveedores que se aprovechan de ello para sajarte. Me refiero a los mínimos, cuotas de servicio y otros sacacuartos. Si precindes del gas tendrás un contrato menos, unos mínimos menos, unas revisiones periódicas menos y una fuente de accidentes menos (no se te va a olvidar nunca cerrar la llave del gas).
Lo que menos instalación tiene es el multisplit.
Y con 3,45 kW de contratada tienes suficiente para todo.

 

[PabloB]

Respecto al aislamiento acústico mi hija lo ha hecho con poco espesor y le va muy bien. Le preguntaré que puso y cuanto medía de espesor. Respecto a las ventanas pedirlas con cristal que lleve integrado el aislamiento acústico no encarece apenas y es una medida prudente. Nunca sabes como van a evolucionar las cosas. Además los días de viento las persianas se mueven y hacen ruido. No tengo experiencia directa en si ese vidrio influye mucho o poco, pero pregunta. Respecto a la climatización tienes que echar números. Personalmente prefiero la electricidad. Con ayuda de la bomba de calor puedes tener rendimientos del orden del 400%, Con gas a lo mas que se puede llegar es al 105% (si no estoy atrasado porque hace tiempo que hice el mismo estudio que tu haces ahora). Lo que contará será el precio del kWh de gas o eléctrico. Con este mundo cambiante el precio puede ser cualquier cosa, pero en el caso de la electricidad, si estás atento puedes buscar una solución. económica. Yo era de los del PVPC y me pasé a Repsol Larga Duración y estoy pagando a 0,088523 €/kWh sin discriminación horaria este trimestre. Me permito recordar que la aerotérmia es una bomba de calor (aire-agua) y el multisplit también (aire-aire) que usan el mismo principio y sus rendimientos son parecidos. Como tienes radiadores eléctricos no tienes instalación con circuito de agua, lo que sería un abaratamiento para una solución con gas. Hay otra cosa para mi importante. Ya sabes que todos los servicios ligados a una casa tienen unos proveedores que se aprovechan de ello para sajarte. Me refiero a los mínimos, cuotas de servicio y otros sacacuartos. Si precindes del gas tendrás un contrato menos, unos mínimos menos, unas revisiones periódicas menos y una fuente de accidentes menos (no se te va a olvidar nunca cerrar la llave del gas).
Lo que menos instalación tiene es el multisplit.
Y con 3,45 kW de contratada tienes suficiente para todo.

Esos precios de kwh (que yo tengo los mismos) no son realistas hoy en día, (y probablemente a nosotros tampoco nos durarán mucho) y a día de hoy el gas natural es más barato. A futuro quién sabe.

En una instalación moderna de gas no hay que "cerrar ninguna llave". Yo ni me acuerdo de la última vez que cerré una llave de gas, deben de ser décadas... una cadena moderna estanca y bien instalada tiene casi cero peligro de pérdidas y escapes (en cualquier caso no mayor que el que una instalación eléctrica como la que requiere una aerotermia o bomba de calor te cortocircuite y genere fuego) y el usuario puede despreocuparse absolutamente.

Sí estoy de acuerdo que una caldera de gas lleva un mantenimiento (unos 100 euros cada dos años) y el fijo del gas es un coste adicional, que una bomba de calor no te tiene per sé que hacer contratar más potencia (aunque si la usas de climatización + ACS por termo probablemente lo haga en la mayoría de los casos y te saldrá más caro que el fijo de gas). Pero tb su vida útil es más lrga que una bomba de calor, no requiere inversión en limpieza de conductos etc... y reponerla sale más barata.

 

[Tudesco]

Esos precios de kwh (que yo tengo los mismos) no son realistas hoy en día, (y probablemente a nosotros tampoco nos durarán mucho) y a día de hoy el gas natural es más barato. A futuro quién sabe.

En una instalación moderna de gas no hay que "cerrar ninguna llave". Yo ni me acuerdo de la última vez que cerré una llave de gas, deben de ser décadas... una cadena moderna estanca y bien instalada tiene casi cero peligro de pérdidas y escapes (en cualquier caso no mayor que el que una instalación eléctrica como la que requiere una aerotermia o bomba de calor te cortocircuite y genere fuego) y el usuario puede despreocuparse absolutamente.

Sí estoy de acuerdo que una caldera de gas lleva un mantenimiento (unos 100 euros cada dos años) y el fijo del gas es un coste adicional, que una bomba de calor no te tiene per sé que hacer contratar más potencia (aunque si la usas de climatización + ACS por termo probablemente lo haga en la mayoría de los casos y te saldrá más caro que el fijo de gas). Pero tb su vida útil es más lrga que una bomba de calor, no requiere inversión en limpieza de conductos etc... y reponerla sale más barata.

Una persona anciana tiene tendencia a olvidarse cosas: por ejemplo abrir el gas de la cocina y no encenderlo; o que se le desborde el agua del puchero y apague el gas y no se dé cuenta.
Como no tengo gas no puedo hacer el cálculo, pero si alguien coge sus recibos anuales y les quita el importe del consumo seguramente le saldrá una cantidad respetable.
Los amigos con gas me cuentan que vienen inspectores que nunca sabes bien si quien les abre la puerta es capaz de dilucidar si es un timo o no, y siendo legales te encuentran defectos de la instalación que tienes que sufragar..
En un hilo hoy he leido que el precio durante unas horas está a 0,02€/kWh. Es pronto para ver que va a pasar. Veremos si las medidas de la Administración surten efecto y cuanto. Lo que si está clarísimo es que si el gas condiciona el 18% del consumo y estamos pagando todo a precios marginalistas, da mucho juego a las eléctricas para hacer ofertas. Las irán adaptando a lo que vaya pasando. Desde luego Repsol no está perdiendo dinero con nosotros. Pagamos como antes porque han bajado los impuestos aunque el kWh haya subido de los normales cuando el PVPC con tarifa 2.0DHA.
En mi caso tenemos agua de pozo y del Canal. El año pasado pagué de pozo 148.91€ y regué el jardín que consume bastante agua y al Canal 217.34€ consumiendo siempre el mínimo. Este es otro de los contratos de los que no me puedo librar. Antes solo teníamos pozo. Ahora meten lo que quieren: que si obras en el municipio, etc.
Antes con el teléfono: que si estabas fuera del área metropolitana, que si establecimiento de llamada, que si interprovincial. Ahora con verdadera competencia es mas barato y si quieres tienes solo móvil.

 

[Curio]

Una persona anciana tiene tendencia a olvidarse cosas: por ejemplo abrir el gas de la cocina y no encenderlo; o que se le desborde el agua del puchero y apague el gas y no se dé cuenta.

Y que tiene que ver eso con una calefacción de gas?? Para una Caldera de gas solo hay que encender o apagar el termostato.

Los amigos con gas me cuentan que vienen inspectores que nunca sabes bien si quien les abre la puerta es capaz de dilucidar si es un timo o no, y siendo legales te encuentran defectos de la instalación que tienes que sufragar..

Las empresas que hacen las inspecciones de gas cada 5 años, por lo menos aquí, mandan carta diciendo fecha y hora a la que Irán y todo tipo de datos. Con pedir el carnet o llamar a la empresa para corroborarlo... Sobra.. Si encuentran defectos es porque está mal o fuera de la ley no crees?

Como no tengo gas no puedo hacer el cálculo, pero si alguien coge sus recibos anuales y les quita el importe del consumo seguramente le saldrá una cantidad respetable

De verdad.. Creo que no deberíamos hacer comentarios así, sin saber de qué hablamos.

 

[Curio]

Hola a todos.
Lo primero, agradeceros toda la información que compartís. Llevo tiempo leyéndoos, llegué buscando información sobre aerotermia y me he decidido a registrarme.
Os cuento mi caso, a ver qué me sugerís.
Voy a reformar un piso en Madrid, ático con terraza orientación sureste, de los años 70. La peculiaridad de este piso es que todas sus paredes dan al exterior menos el lado noreste, que linda con otra vivienda y rellano. Sin embargo tiene otra vivienda encima pero solo en una parte de la vivienda, la otra está directamente debajo de la cubierta del edificio.
Lo primero que voy a hacer es poner todas las ventanas nuevas y aislar térmicamente todas las paredes exteriores que me sea posible.
Ahora mismo, aunque tiene acometida de gas, toda la casa está con un termo eléctrico para ACS y radiadores eléctricos Gabarrón programables para la calefacción (no tendrán más de 8-10 años). En principio, todo esto lo quitaría.

El piso son 50m2 + la terraza (donde podría poner máquinas exteriores sin problema) y dos dormitorios. No estoy seguro de que se pueda poner suelo radiante y los techos son altos, así que se podrían poner conductos (también aislaría el techo al poner falso techo).
La casa no tiene A/C pero me imagino que habrá que ponerlo sí o sí.
La gran pregunta es: ¿Qué pondríais?

Yo para un piso de 50 metros... Meterme en aerotermia y su elevada inversion, no lo veo. Me decantaría más por Caldera gas+radiadores y split o splits para refrigerar. O bien, bomba calor conductos. Eso si, invierte en aislamiento si o si.

 

[PabloB]

Una persona anciana tiene tendencia a olvidarse cosas: por ejemplo abrir el gas de la cocina y no encenderlo; o que se le desborde el agua del puchero y apague el gas y no se dé cuenta.
Como no tengo gas no puedo hacer el cálculo, pero si alguien coge sus recibos anuales y les quita el importe del consumo seguramente le saldrá una cantidad respetable.
Los amigos con gas me cuentan que vienen inspectores que nunca sabes bien si quien les abre la puerta es capaz de dilucidar si es un timo o no, y siendo legales te encuentran defectos de la instalación que tienes que sufragar..
En un hilo hoy he leido que el precio durante unas horas está a 0,02€/kWh. Es pronto para ver que va a pasar. Veremos si las medidas de la Administración surten efecto y cuanto. Lo que si está clarísimo es que si el gas condiciona el 18% del consumo y estamos pagando todo a precios marginalistas, da mucho juego a las eléctricas para hacer ofertas. Las irán adaptando a lo que vaya pasando. Desde luego Repsol no está perdiendo dinero con nosotros. Pagamos como antes porque han bajado los impuestos aunque el kWh haya subido de los normales cuando el PVPC con tarifa 2.0DHA.
En mi caso tenemos agua de pozo y del Canal. El año pasado pagué de pozo 148.91€ y regué el jardín que consume bastante agua y al Canal 217.34€ consumiendo siempre el mínimo. Este es otro de los contratos de los que no me puedo librar. Antes solo teníamos pozo. Ahora meten lo que quieren: que si obras en el municipio, etc.
Antes con el teléfono: que si estabas fuera del área metropolitana, que si establecimiento de llamada, que si interprovincial. Ahora con verdadera competencia es mas barato y si quieres tienes solo móvil.

Como te han dicho creo que tu falta de experiencia con una instalación de gas moderna para calefacción y ACS condiciona tu testimonio. Algunas de las cosas que dices ya te han señalado que son completamente incorrectas.

El fijo de gas para un piso de ese tamaño son unos cinco euros mes impuestos incluidos, tarifa TUR

 

[Tudesco]

Y que tiene que ver eso con una calefacción de gas?? Para una Caldera de gas solo hay que encender o apagar el termostato.

Las empresas que hacen las inspecciones de gas cada 5 años, por lo menos aquí, mandan carta diciendo fecha y hora a la que Irán y todo tipo de datos. Con pedir el carnet o llamar a la empresa para corroborarlo... Sobra.. Si encuentran defectos es porque está mal o fuera de la ley no crees?

De verdad.. Creo que no deberíamos hacer comentarios así, sin saber de qué hablamos.

He dado mis razones para creer que si se puede es mejor no tener un contrato de suministro de gas. Comprendo que no se compartan. Espero le hayan servido al que inicio el hilo. Lo que es indudable es que el gas tiene costes fijos. Si no se tiene, no se pagan, independiente que yo pueda cuantificarlos o no. Que el gas es fuente de explosiones por escapes o muertes por mala combustión no es una novedad.