Consejo elección termo eléctrico

Juanpa

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Comunico que he rehecho los cálculos del agua caliente a temperatura de confort pueden obtenerse de un termo de 80 litros calentado a 80ºC. En los anteriores no tuve ne cuenta la temperatura del agua fria.
 

Jesús

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La peor situación para esta configuración sería que el primero se duche por la mañana, después de haber calentado el termo, y el segundo se quiera duchar por la noche. En ese caso si q necesitarás pegarle un calentón al termo antes de la noche...

A mí eso me pasa a veces los fines de semana, que la gente se levanta más tarde, se ducha ya casi al final del horario valle matutino, y luego alguien se quiere duchar por la tarde/noche y no hay suficiente agua caliente porque el termo ha estado apagado. Ahí sí que hay que vigilar un poco de darle un calentón extra si es necesario.

Pero por lo demás, con duchas matutinas tirando a pronto (9-10h) y el encendido del termo sólo en horas valle (hasta las 12h) hay agua de sobras para luego ducharse a las 19-20h sin problemas.
 

Juno4

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Convendrás conmigo que hablar de ducha corta es algo impreciso.

Para ti ¿Cuanto dura una ducha corta? ¿Y una larga?

Corta = no te “despistas” bajo el agua caliente.
Larga = te “despistas” bajo el agua caliente.

En la imprecisa ecuación falta algo básico como la temperatura de confort del usuario. No es lo mismo requerir temperatura “para pelar pollos” que una ducha a temperatura Filomena.

No tengo calculado el consumo exacto, simplemente trato de calentar lo justo para que sobre algo de agua caliente al final del dia
 

MqeNgza

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Comunico que he rehecho los cálculos del agua caliente a temperatura de confort pueden obtenerse de un termo de 80 litros calentado a 80ºC. En los anteriores no tuve ne cuenta la temperatura del agua fria.
Me interesan esos cálculos porque de momento las pruebas están siendo un poco desastre. A ver si me podéis aclarar conceptos. Caliento el termo a 80 grados sobre las 9 de la mañana. Desde una temperatura inferior a 40 grados, tarda unas 3 horas, por lo que hasta ahí todo bien. Lo que he hecho entonces es no apagarlo, sino bajar la temperatura del termo a 40, para al menos ver si me quedo sin agua caliente pero a la vez no se ponga a recalentar por las pérdidas . Esto es lo que quizá sea un error y me explico. Cuando la gente se empieza a duchar veo que la temperatura que marca el termo cae en picado. Ayer mi hija se duchó por la mañana con los 80 litros calientes y a las 15:00h marcaba una temperatura de 60 litros. Creo que dentro de lo normal (tampoco sé exactamente la temperatura porque mi termo Ariston marca de 10 en 10 grados), pero si cada ducha gasta unos 9 litros/minuto mínimo, por unos 5 minutos, son 45 litros, y mezclada a 38-40 grados son unos 20 litros aproximadamente. Hasta ahí bien. El problema es por la tarde. Mi hijo, desde los 60 grados que yo vi en el termo, fue ducharse y al poco empezó a parpadear que no quedaba agua caliente y realmente estuvo poco tiempo y a una temperatura no muy caliente. La pregunta es si cuando el termo gasta el agua caliente se rellena de fría y no se calienta, de la mezcla no puede ser que baje más la temperatura? Luego está el cálculo de Kw. En calentar el termo entero en horario valle son 5Kw, a 0,08 el Kw, unos 0,4 €. El problema es que al acabar la sesión de duchas, debido a lo comentado, he gastado casi otros 5Kw en horario no Valle, 1 euro approx. y el ahorro se va al carajo. No sé, pero seguro que algo falla

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MqeNgza

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Si no hay consumo hasta las 19h es la situación perfecta, xq no le ha entrado agua fría de la red y como mucho perderá 4-5 grados. No hace falta pegarle un calenton. No creo que te duches con agua a 60 grados... Jeje

La peor situación para esta configuración sería que el primero se duche por la mañana, después de haber calentado el termo, y el segundo se quiera duchar por la noche. En ese caso si q necesitarás pegarle un calentón al termo antes de la noche...
Ahora mismo el problema es la irregularidad en las duchas. Generalmente todo el mundo se ducha de 19 a 21h. A veces mi hijo se ducha muy de mañana, antes incluso de poner a calentar el termo. Por fortuna debe ser muy breve porque con lo que queda de caliente de la noche anterior es suficiente. Sin embargo, si mi hija también se ducha, ahí ya, como bien dices, está el problema. A 60 grados los 80 litros , no da para 3 duchas más. Al final me voy a tener que volver al gas si o si, aunque solo sea en invierno (este aún más por ser especialmente frío)

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Alf85

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Me interesan esos cálculos porque de momento las pruebas están siendo un poco desastre. A ver si me podéis aclarar conceptos. Caliento el termo a 80 grados sobre las 9 de la mañana. Desde una temperatura inferior a 40 grados, tarda unas 3 horas, por lo que hasta ahí todo bien. Lo que he hecho entonces es no apagarlo, sino bajar la temperatura del termo a 40, para al menos ver si me quedo sin agua caliente pero a la vez no se ponga a recalentar por las pérdidas . Esto es lo que quizá sea un error y me explico. Cuando la gente se empieza a duchar veo que la temperatura que marca el termo cae en picado. Ayer mi hija se duchó por la mañana con los 80 litros calientes y a las 15:00h marcaba una temperatura de 60 litros. Creo que dentro de lo normal (tampoco sé exactamente la temperatura porque mi termo Ariston marca de 10 en 10 grados), pero si cada ducha gasta unos 9 litros/minuto mínimo, por unos 5 minutos, son 45 litros, y mezclada a 38-40 grados son unos 20 litros aproximadamente. Hasta ahí bien. El problema es por la tarde. Mi hijo, desde los 60 grados que yo vi en el termo, fue ducharse y al poco empezó a parpadear que no quedaba agua caliente y realmente estuvo poco tiempo y a una temperatura no muy caliente. La pregunta es si cuando el termo gasta el agua caliente se rellena de fría y no se calienta, de la mezcla no puede ser que baje más la temperatura? Luego está el cálculo de Kw. En calentar el termo entero en horario valle son 5Kw, a 0,08 el Kw, unos 0,4 €. El problema es que al acabar la sesión de duchas, debido a lo comentado, he gastado casi otros 5Kw en horario no Valle, 1 euro approx. y el ahorro se va al carajo. No sé, pero seguro que algo falla

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La proporción agua fría / agua caliente es la misma si os ducháis todos a la misma temperatura. La diferencia es que en la primera ducha la mayoría del agua fría viene de la red y en la última viene de la que ha entrado al termo antes. El problema es que 80 litros se os quedan cortos para 4 duchas seguidas con la temperatura a la que entra el agua fría ahora en invierno. No tienes capacidad de acumulación suficiente como para calentar en valle y aguantar el resto del día, vas a tener que consumir algo en punta.

Una cosa no me cuadra, si tu hija se duchó por la mañana ¿no dio tiempo a volver a calentar el termo en valle hasta 80ºC?
 

MqeNgza

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La proporción agua fría / agua caliente es la misma si os ducháis todos a la misma temperatura. La diferencia es que en la primera ducha la mayoría del agua fría viene de la red y en la última viene de la que ha entrado al termo antes. El problema es que 80 litros se os quedan cortos para 4 duchas seguidas con la temperatura a la que entra el agua fría ahora en invierno. No tienes capacidad de acumulación suficiente como para calentar en valle y aguantar el resto del día, vas a tener que consumir algo en punta.

Una cosa no me cuadra, si tu hija se duchó por la mañana ¿no dio tiempo a volver a calentar el termo en valle hasta 80ºC?
Sí daba tiempo, pero por error en vez de fijar la temperatura directamente a 80 grados, lo que hice fue subirla con un botón que sube a la temperatura máxima del termo pero no la fija, por lo que tras la ducha se quedó en 60

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Irenergía

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Con 4 personas y duchas "no rutinarias" es casi imposible calentar el termo SOLO en DH. Sobre todo xq tienes un termo pequeño, si fuera 150 litros, pues no le afecta tanto la temperatura de entrada del agua fría. No es lo mismo rellenar 20 litros en un termo de 80l, que en uno de 150l. Ambos a 80 grados, el de 80l se enfriará mucho más rápido.
 

Nach

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Me interesan esos cálculos porque de momento las pruebas están siendo un poco desastre. A ver si me podéis aclarar conceptos. Caliento el termo a 80 grados sobre las 9 de la mañana. Desde una temperatura inferior a 40 grados, tarda unas 3 horas, por lo que hasta ahí todo bien. Lo que he hecho entonces es no apagarlo, sino bajar la temperatura del termo a 40, para al menos ver si me quedo sin agua caliente pero a la vez no se ponga a recalentar por las pérdidas . Esto es lo que quizá sea un error y me explico. Cuando la gente se empieza a duchar veo que la temperatura que marca el termo cae en picado. Ayer mi hija se duchó por la mañana con los 80 litros calientes y a las 15:00h marcaba una temperatura de 60 litros. Creo que dentro de lo normal (tampoco sé exactamente la temperatura porque mi termo Ariston marca de 10 en 10 grados), pero si cada ducha gasta unos 9 litros/minuto mínimo, por unos 5 minutos, son 45 litros, y mezclada a 38-40 grados son unos 20 litros aproximadamente. Hasta ahí bien. El problema es por la tarde. Mi hijo, desde los 60 grados que yo vi en el termo, fue ducharse y al poco empezó a parpadear que no quedaba agua caliente y realmente estuvo poco tiempo y a una temperatura no muy caliente. La pregunta es si cuando el termo gasta el agua caliente se rellena de fría y no se calienta, de la mezcla no puede ser que baje más la temperatura? Luego está el cálculo de Kw. En calentar el termo entero en horario valle son 5Kw, a 0,08 el Kw, unos 0,4 €. El problema es que al acabar la sesión de duchas, debido a lo comentado, he gastado casi otros 5Kw en horario no Valle, 1 euro approx. y el ahorro se va al carajo. No sé, pero seguro que algo falla

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Voy a hacer unos cálculos a ver si no ando muy errado:

-Vamos a suponer una entrada de agua de suministro a 10º.
-Una ducha de 45 L de agua (me parecen muchísimos, pero claro, en Canarias los que tenemos una edad hemos pasado muchos años escasez de agua y estamos educados en la economía de agua a tope, y nos duchamos con 10/15 litros, cerrando el agua durante el enjabonado, etc).
-Temperatura de la ducha a 40º. Aquí ya va en gustos, a mí personalmente me gusta más fría.

Con esos datos, una ducha necesitará un total de 1350 kCal, que salen de multiplicar 30º x 45L. 30º es el diferencial de temperatura que queremos conseguir con respecto al agua de la calle. En kWh, serían unos 1,6 kWh.

4 personas, por lo tanto, necesitarán 5400 kCal, es decir, unos 6,6 kWh.

Ahora bien, si solo quieres cargar en periodo valle de una vez y hacer todos los consumos en punta, necesitaras un almacén de calor que almacene esas 5400 kCal. Un termo de 80 litros caliente a 80º, con un suministro de agua a 10º, podrá ofrecer un total de 5600 kCal (80 L x 70º). Así que como conclusión, te debería bastar ese termo según los cálculos que hemos hecho.

El problema aquí es que estamos despreciando las pérdidas del sistema, y que pueden ser muy importantes:
-Las pérdidas del propio termo, que varían en función de la temperatura, de la calidad del aislamiento y de la superficie. A más alta temperatura y mayor tamaño del termo, mayores pérdidas. Un termo de 80 litros estándar a esa temperatura, por ejemplo, puede perder más de 1 kWh diario, aproximadamente 900/1000 kCal (puede ser incluso más, esas pérdidas están calculadas con agua a 65º).
-Las pérdidas en las tuberías. Todo el recorrido de tubería desde el termo hasta la ducha es calor perdido dos veces, porque primero hay que calentar la tubería (suponiendo que esté aislada, si no más incluso), y después de la ducha se queda llena de agua caliente no aprovechada. Si las duchas no son seguidas, esa pérdida se multiplica por cada una de las duchas.
-En épocas de frio intenso el agua viene más fría y necesitas más calorías por ducha para alcanzar la temperatura deseada.
 

Ampera

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Convendrás conmigo que hablar de ducha corta es algo impreciso.

Para ti ¿Cuanto dura una ducha corta? ¿Y una larga?
Con tu comentario me ha entrado la curiosidad de cuántos litros gasto en cada ducha.
Con un cubo he visto que mi ducha da 6 litros de agua por minuto, he cronometrado y estoy unos 4 minutos con el grifo abierto mientras me ducho.
Por lo tanto gasto unos 24 litros de agua por ducha, a una temperatura de unos 38°.

Si, es un experimento un poco friki, pero recomiendo hacerlo para crear conciencia.
 

Irenergía

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Con tu comentario me ha entrado la curiosidad de cuántos litros gasto en cada ducha.
Con un cubo he visto que mi ducha da 6 litros de agua por minuto, he cronometrado y estoy unos 4 minutos con el grifo abierto mientras me ducho.
Por lo tanto gasto unos 24 litros de agua por ducha, a una temperatura de unos 38°.

Si, es un experimento un poco friki, pero recomiendo hacerlo para crear conciencia.
Si eso es friki... Jajaj Yo tb lo he hecho.

@Nach ha hecho una exposición fantástica. Pero como bien concluye dependerá mucho de las pérdidas por tubería y por acumulación. Solo añadiría que también influye mucho la ubicación del termo en sí. No es lo mismo una terraza q un baño.
 

MqeNgza

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Voy a hacer unos cálculos a ver si no ando muy errado:

-Vamos a suponer una entrada de agua de suministro a 10º.
-Una ducha de 45 L de agua (me parecen muchísimos, pero claro, en Canarias los que tenemos una edad hemos pasado muchos años escasez de agua y estamos educados en la economía de agua a tope, y nos duchamos con 10/15 litros, cerrando el agua durante el enjabonado, etc).
-Temperatura de la ducha a 40º. Aquí ya va en gustos, a mí personalmente me gusta más fría.

Con esos datos, una ducha necesitará un total de 1350 kCal, que salen de multiplicar 30º x 45L. 30º es el diferencial de temperatura que queremos conseguir con respecto al agua de la calle. En kWh, serían unos 1,6 kWh.

4 personas, por lo tanto, necesitarán 5400 kCal, es decir, unos 6,6 kWh.

Ahora bien, si solo quieres cargar en periodo valle de una vez y hacer todos los consumos en punta, necesitaras un almacén de calor que almacene esas 5400 kCal. Un termo de 80 litros caliente a 80º, con un suministro de agua a 10º, podrá ofrecer un total de 5600 kCal (80 L x 70º). Así que como conclusión, te debería bastar ese termo según los cálculos que hemos hecho.

El problema aquí es que estamos despreciando las pérdidas del sistema, y que pueden ser muy importantes:
-Las pérdidas del propio termo, que varían en función de la temperatura, de la calidad del aislamiento y de la superficie. A más alta temperatura y mayor tamaño del termo, mayores pérdidas. Un termo de 80 litros estándar a esa temperatura, por ejemplo, puede perder más de 1 kWh diario, aproximadamente 900/1000 kCal (puede ser incluso más, esas pérdidas están calculadas con agua a 65º).
-Las pérdidas en las tuberías. Todo el recorrido de tubería desde el termo hasta la ducha es calor perdido dos veces, porque primero hay que calentar la tubería (suponiendo que esté aislada, si no más incluso), y después de la ducha se queda llena de agua caliente no aprovechada. Si las duchas no son seguidas, esa pérdida se multiplica por cada una de las duchas.
-En épocas de frio intenso el agua viene más fría y necesitas más calorías por ducha para alcanzar la temperatura deseada.
Buen análisis. Hoy ha ido mejor la cosa. Un par de duchas matinales y un par de tarde, consumo de unos 6 Kw, 5 en horario valle y aún quedaba agua caliente para una o dos duchas. Hoy se han portado bien

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