Consumo Excesivo Aerotermia HITACHI (Criterios Passivhaus)!

[Reolus]

Hola a todos.
Me recordaréis de un post donde contaba que un piso con buen aislamiento no debe sufrir con suelo refrescante, y me mantengo, eso no ha cambiado, os explico la situación.


Durante el verano la casa se ha comportado extremadamente bien, y debido a lo que os voy a explicar y que tengo toda la información de aislamiento de la obra, dudo que el aislamiento sea el problema: con temperaturas de impulsión de entre 18 y 20 grados -depende de lo rápido que quieres que disipe el calor- podía con las olas de calor de 43 grados de este verano, eso sí, viviendo yo solo, quizá si fuera una familia de 4 habría necesitado estar en 18. Los días sin ola de calor de 33-37 de máxima, tengo una temperatura de consigna de 25 grados y con 21 o 22 grados de impulsión me mantiene a 25, se enciende apenas 5-7 horas al día.

Las viviendas certificadas passivhaus de Lobe y de las cuales tengo factura, con impulsión de 18 grados, pueden gastar 6kwh día a 25 grados de temperatura de consigna, incluyendo nevera y lavadoras en una casa donde no viven muchos ni cocinan muchos: les ha llegado una factura de julio y agosto de 300kwh -poco mas-, y eso con este terrible verano y sucesivas olas de calor.
Mi factura entre el 23 de junio y el 4 de agosto ha sido de 680kwh!!! (16kwh día) Una auténtica barbaridad, si bien es cierto que antes de tener los ventiladores de techo -gracias foreros por las recomendaciones- tenía la temperatura de consigna a unos 23-23.5 grados, y también hice muchas pruebas con la temperatura de impulsión -un día la baje a 11 grados y otro a 15, pero apenas unas horas, a 11 grados parecía la casa una cueva a 20 grados-.

Desde agosto he tenido temperatura de consigna de 25 grados en la casa, e impulsión entre 18 y 21 grados -en ola de calor la ponía a 18 para que bajara más rápido-. Ahora la impulsión la tengo a 21 grados con máximas de 33-35.

Algunos datos de mi situación resumidos:
Marca: HITACHI YUTAKI S COMBI 2HP (CV)
Potencia:
Vivienda (m2): 90 metros útiles
Tipo (aislada. adosado, piso): piso
Año de construcción: 2022
Aislamiento (alto, medio, bajo, muy bajo): muy alto, mucho más que CTE19, cumple criterios passiv y renovaciones <0,6h
Zona de la instalación D3 (Zaragoza)
Tipo instalación (radiadores, suelo radiante Fancoil, mixto (frío fancoils, Calefacción suelo): Suelo radiante/refrescante
Temperatura del ACS: 39 Grados, sin resistencia
Temperatura de impulsión: Entre 18 y 22 grados, media unos 19-20. Fija, la cambio depende del calor que haga.
Rango de temperaturas de impulsión: 18-22, pero esta fijo
Termostato en cada habitación o por planta: uno para todo el piso, en el salón
Consumo ACS: No lo sé
Capacidad acumulador ACS: 200L

Detalles adicionales:

1. Teletrabajo, y mi ordenador es muy grande y potente, y a pesar de que lo tengo en modo bajo consumo, puede consumir 100wh. Puedo estar una media de 14 horas diarias en el ordenador, lo que podría explicar unos 1.5KWH de consumo diario.
2. Vivo solo y pongo lavadora y secadora solo una vez a la semana, uso lavavajillas en modo eco. Como fuera bastante, poca actividad en cocina o calentar en horno etc.
3. Hay que sumar el gasto del VMC, que será mínimo.
4. NO uso resistencias para el ACS ni ciclo antilegionella

Problemas con la HITACHI:
1. La histéresis no funciona bien. Tengo la histéresis en 1 grado. Si la temperatura objetivo es 25, cuando el suelo refrescante se activa, el compresor de la aerotermia sigue funcionando hasta 23.6 grados, es decir, siempre tiene como 1.5 grados de histéresis, y la aerotermia lo sabe, es decir, el termostato indica 23.6 grados en la aerotermia y debería estar parada. El instalador de la aerotermia nos puso al principio la histéresis a 3!! todos los vecinos que sabemos algo la hemos cambiado, es una histéresis demasiado alta.
2. La bomba de agua funcionaba demasiado tiempo. he seguido el consejo de un forero en otro post @Obligatorio y creo que he configurado la aerotermia correctamente en la parte de bomba de calor "Thermo OFF" para que la bomba de agua pare a la vez que el compresor.

A ver si con esta info alguien que conozca esta máquina me puede ayudar.
Había pensado en poner un contador en la máquina pero el acceso al enchufe es imposible -ni siquiera se ve- y no sé si hay otra forma de medir su consumo eléctrico sin que sea una estimación

Saludos

 

[PabloB]

Yo no veo ninguna barbaridad tus consumos teniendo en cuenta que tienes la máquina trabajando todo el día y que ha habido olas de calor. Quítales tu gasto diario de pon 6 kwh y son 10 kWh diarios de los cuales dos o más se te irán en bombas e hidráulica. Pedir menos es hilar muy fino pero échale un ojo a los consumos, cops y arranques diarios por curiosidad.

 

[Reolus]

Yo no veo ninguna barbaridad tus consumos teniendo en cuenta que tienes la máquina trabajando todo el día y que ha habido olas de calor. Quítales tu gasto diario de pon 6 kwh y son 10 kWh diarios de los cuales dos o más se te irán en bombas e hidráulica. Pedir menos es hilar muy fino pero échale un ojo a los consumos, cops y arranques diarios por curiosidad.

Hola Pablo, muchas gracias por la respuesta.
Sé que hay foreros que tienen gráficas donde se ve el consumo, las paradas, arranques, etc. Soy nuevo por estos lares y no sé como mostrarlos, ya que no parece que la aerotermia HITACHI me deje seguir los consumos, cops y arranques diarios.

Voy a investigar como mostrar arranques diarios y consumos pero si me podéis echar una mano os lo agradecería
Nota importante: se que puedo ver mi consumo de manera inmediata en mi distribuidora, pero tienen una avería en la telegestión desde hace meses y no puedo mirar mi consumo online nadie de mi comunidad... así que se pasan a hacer la lectura de forma manual teniendo los contadores inteligentes, estos de Endesa...

saludos

 

[PabloB]

Hola Pablo, muchas gracias por la respuesta.
Sé que hay foreros que tienen gráficas donde se ve el consumo, las paradas, arranques, etc. Soy nuevo por estos lares y no sé como mostrarlos, ya que no parece que la aerotermia HITACHI me deje seguir los consumos, cops y arranques diarios.

Voy a investigar como mostrar arranques diarios y consumos pero si me podéis echar una mano os lo agradecería
Nota importante: se que puedo ver mi consumo de manera inmediata en mi distribuidora, pero tienen una avería en la telegestión desde hace meses y no puedo mirar mi consumo online nadie de mi comunidad... así que se pasan a hacer la lectura de forma manual teniendo los contadores inteligentes, estos de Endesa...

saludos

mete en google la referencia de tu máquina y busca manual de instalador y ahí te saldrá el pdf donde te explicará esto y más cosas...

al principio puede resultar intimidante pero a todos los usuarios d aerotermia mínimamente curiosos y conscientes nos toca pasar por ello... esto no es apretar un botón y olvidarse, por desgracia, como un aire acondicionado normal...

 

[Irenergía]

Para medir el consumo de la aerotermia no puedes usas un medidor de enchufe, no soportan más de 2-2,5 kW. Tendrías que usar una pinza amperimetrica puesta en el cuadro, en la línea de la máquina, tipo Shelly.

Lo que podrías hacer con un enchufe medidor es conocer el resto de consumos importantes, como nevera y pequeños electrodomésticos.

Cuál es tu consumo mensual los meses que no climatizas?

Tienes bomba de recirculación ACS?

 

[Boassss]

Hola a todos.
Me recordaréis de un post donde contaba que un piso con buen aislamiento no debe sufrir con suelo refrescante, y me mantengo, eso no ha cambiado, os explico la situación.


Durante el verano la casa se ha comportado extremadamente bien, y debido a lo que os voy a explicar y que tengo toda la información de aislamiento de la obra, dudo que el aislamiento sea el problema: con temperaturas de impulsión de entre 18 y 20 grados -depende de lo rápido que quieres que disipe el calor- podía con las olas de calor de 43 grados de este verano, eso sí, viviendo yo solo, quizá si fuera una familia de 4 habría necesitado estar en 18. Los días sin ola de calor de 33-37 de máxima, tengo una temperatura de consigna de 25 grados y con 21 o 22 grados de impulsión me mantiene a 25, se enciende apenas 5-7 horas al día.

Las viviendas certificadas passivhaus de Lobe y de las cuales tengo factura, con impulsión de 18 grados, pueden gastar 6kwh día a 25 grados de temperatura de consigna, incluyendo nevera y lavadoras en una casa donde no viven muchos ni cocinan muchos: les ha llegado una factura de julio y agosto de 300kwh -poco mas-, y eso con este terrible verano y sucesivas olas de calor.
Mi factura entre el 23 de junio y el 4 de agosto ha sido de 680kwh!!! (16kwh día) Una auténtica barbaridad, si bien es cierto que antes de tener los ventiladores de techo -gracias foreros por las recomendaciones- tenía la temperatura de consigna a unos 23-23.5 grados, y también hice muchas pruebas con la temperatura de impulsión -un día la baje a 11 grados y otro a 15, pero apenas unas horas, a 11 grados parecía la casa una cueva a 20 grados-.

Desde agosto he tenido temperatura de consigna de 25 grados en la casa, e impulsión entre 18 y 21 grados -en ola de calor la ponía a 18 para que bajara más rápido-. Ahora la impulsión la tengo a 21 grados con máximas de 33-35.

Algunos datos de mi situación resumidos:
Marca: HITACHI YUTAKI S COMBI 2HP (CV)
Potencia:
Vivienda (m2): 90 metros útiles
Tipo (aislada. adosado, piso): piso
Año de construcción: 2022
Aislamiento (alto, medio, bajo, muy bajo): muy alto, mucho más que CTE19, cumple criterios passiv y renovaciones <0,6h
Zona de la instalación D3 (Zaragoza)
Tipo instalación (radiadores, suelo radiante Fancoil, mixto (frío fancoils, Calefacción suelo): Suelo radiante/refrescante
Temperatura del ACS: 39 Grados, sin resistencia
Temperatura de impulsión: Entre 18 y 22 grados, media unos 19-20. Fija, la cambio depende del calor que haga.
Rango de temperaturas de impulsión: 18-22, pero esta fijo
Termostato en cada habitación o por planta: uno para todo el piso, en el salón
Consumo ACS: No lo sé
Capacidad acumulador ACS: 200L

Detalles adicionales:

1. Teletrabajo, y mi ordenador es muy grande y potente, y a pesar de que lo tengo en modo bajo consumo, puede consumir 100wh. Puedo estar una media de 14 horas diarias en el ordenador, lo que podría explicar unos 1.5KWH de consumo diario.
2. Vivo solo y pongo lavadora y secadora solo una vez a la semana, uso lavavajillas en modo eco. Como fuera bastante, poca actividad en cocina o calentar en horno etc.
3. Hay que sumar el gasto del VMC, que será mínimo.
4. NO uso resistencias para el ACS ni ciclo antilegionella

Problemas con la HITACHI:
1. La histéresis no funciona bien. Tengo la histéresis en 1 grado. Si la temperatura objetivo es 25, cuando el suelo refrescante se activa, el compresor de la aerotermia sigue funcionando hasta 23.6 grados, es decir, siempre tiene como 1.5 grados de histéresis, y la aerotermia lo sabe, es decir, el termostato indica 23.6 grados en la aerotermia y debería estar parada. El instalador de la aerotermia nos puso al principio la histéresis a 3!! todos los vecinos que sabemos algo la hemos cambiado, es una histéresis demasiado alta.
2. La bomba de agua funcionaba demasiado tiempo. he seguido el consejo de un forero en otro post @Obligatorio y creo que he configurado la aerotermia correctamente en la parte de bomba de calor "Thermo OFF" para que la bomba de agua pare a la vez que el compresor.

A ver si con esta info alguien que conozca esta máquina me puede ayudar.
Había pensado en poner un contador en la máquina pero el acceso al enchufe es imposible -ni siquiera se ve- y no sé si hay otra forma de medir su consumo eléctrico sin que sea una estimación

Saludos

Buenas.

Ese consumo, a parte de desorbitado, de debe a un mal uso de la aerotermia.

En serio has estado impulsando el agua entre 18 y 21 grados? Coge un termómetro y mide la temperatura el agua del grifo. No debe andar muy lejos.

Impulsando a esa temperatura, y suponiendo que el retorno lo tuvieses 5 grados por encima, la superficie del suelo la habrás tenido entre 23 y 26 grados (y de ahí hacia arriba...). Poco vas a enfriar con eso.

Lo que has estado haciendo, a parte de darle un mal uso a tu máquina porque habrá estado parando/arrancando casi a cada instante, es malgastar 600 y pico kWh de energía.

Deberías haber estado impulsando a 14 grados (y de ahí hacia abajo) y pidiendo una temperatura inferior en los termostatos (para que no cortaran). Pedir 25 grados, impulsando a 18-21 grados es una locura hombre. La máquina se ríe de ti .

Contrariamente a lo que tu intuición te dice de que va a consumir menos, el resultado es que has estado gastando 3 o 4 veces más.

Si tu casa es pasiva, igual sólo te hacía falta poner la máquina unas cuantas horas al día. Pero haciéndola funcionar bien, claro. Y no haciendo lo que has hecho.

No conozco los modelos de Hitachi, pero si tu máquina tiene una potencia superior a 3 o 4 kW, siendo tu casa pasiva, te la han colado y es una fuente de problemas.

 

[Amt0571]

Tengo una Hitachi, que como bien dices no da muchos datos, y lo que hice es poner un Shelly EM en la línea de la maquina. De esta manera se sus consumos. Además, cree una escena en la app que apunta en el registro cuando para y arranca.

Como el Shelly no puede saber cuando eso ocurre, lo que hice fue considerar que cada vez que el consumo sube de 500w ha arrancado, y que cada vez que baja de 500 ha parado.

Puse ese valor porque en la misma línea que la máquina hay 2 bombas de circulación y de este modo me aseguro que el umbral es superior al consumo de las bombas.

Dicho esto, si tu casa es pasiva, efectivamente me parecen consumos altos. Yo enfrio con fancoils, y teniendo 225m2 con aislamiento tirando a malo, no he llegado a los 20kWh diarios ni los días de 40°.

Igual puedes probar a poner la máquina en modo nocturno. Yo la tengo ahora mismo limitada al 60% para reducir arranques y paradas, y no creo que lo desactive a menos que venga una ola de frío.

 

[Reolus]

Para medir el consumo de la aerotermia no puedes usas un medidor de enchufe, no soportan más de 2-2,5 kW. Tendrías que usar una pinza amperimetrica puesta en el cuadro, en la línea de la máquina, tipo Shelly.

Lo que podrías hacer con un enchufe medidor es conocer el resto de consumos importantes, como nevera y pequeños electrodomésticos.

Cuál es tu consumo mensual los meses que no climatizas?

Tienes bomba de recirculación ACS?

No sé los consumos los meses que no climatizo porque la casa es nueva. Ahora en Septiembre con 30 grados hoy ni se ha encendido y la casa ha mantenido los 25 con 0 trabajo de la Aerotermia.
¿Qué es la bomba de recirculación de ACS? Solo conozco la del circuito de suelo radiante.

Buenas.

Ese consumo, a parte de desorbitado, de debe a un mal uso de la aerotermia.

En serio has estado impulsando el agua entre 18 y 21 grados? Coge un termómetro y mide la temperatura el agua del grifo. No debe andar muy lejos.

Impulsando a esa temperatura, y suponiendo que el retorno lo tuvieses 5 grados por encima, la superficie del suelo la habrás tenido entre 23 y 26 grados (y de ahí hacia arriba...). Poco vas a enfriar con eso.

Lo que has estado haciendo, a parte de darle un mal uso a tu máquina porque habrá estado parando/arrancando casi a cada instante, es malgastar 600 y pico kWh de energía.

Deberías haber estado impulsando a 14 grados (y de ahí hacia abajo) y pidiendo una temperatura inferior en los termostatos (para que no cortaran). Pedir 25 grados, impulsando a 18-21 grados es una locura hombre. La máquina se ríe de ti .

Contrariamente a lo que tu intuición te dice de que va a consumir menos, el resultado es que has estado gastando 3 o 4 veces más.

Si tu casa es pasiva, igual sólo te hacía falta poner la máquina unas cuantas horas al día. Pero haciéndola funcionar bien, claro. Y no haciendo lo que has hecho.

No conozco los modelos de Hitachi, pero si tu máquina tiene una potencia superior a 3 o 4 kW, siendo tu casa pasiva, te la han colado y es una fuente de problemas.

Hola, dudo que sea por eso porque las casas pasivas de LOBE, la constructora y promotora con más passivhaus certificadas de España, no impulsa el agua por debajo de 18 grados, y he visto facturas suyas de toda la casa de 6kwh incluyendo acs, suelo refrescante, etc y con este verano de 4 olas de calor a 41-43 grados en Zaragoza.

El técnico de la aerotermia la configura entre 19 y 22 grados la impulsión del agua dependiendo de la temperatura objetivo de los vecinos -hay vecinos que no quieren menos de 27 grados porque pasan frio.

No he visto ninguna opción de configuración del retorno en la máquina HITACHI en las instrucciones y no sé a que temperatura esta puesto.

Pero te puedo asegurar que con el suelo a 24 grados y el agua no a 21, sino hasta a 22 grados un día de 32 grados, no ha subido de 25 grados la casa. Le sobra potencia con esas temperaturas del agua, lo que ignoro es si a 14 grados de impulsión consumiría menos o no porque no puedo acceder a las lecturas de la distribuidora porque tienen la telegestión estropeada...
La máquina tiene unos 4kw de potencia, no más, es la HITACHI YUTAKI COMBI S 2CV, la más pequeña de HITACHI.

Tengo una Hitachi, que como bien dices no da muchos datos, y lo que hice es poner un Shelly EM en la línea de la maquina. De esta manera se sus consumos. Además, cree una escena en la app que apunta en el registro cuando para y arranca.

Como el Shelly no puede saber cuando eso ocurre, lo que hice fue considerar que cada vez que el consumo sube de 500w ha arrancado, y que cada vez que baja de 500 ha parado.

Puse ese valor porque en la misma línea que la máquina hay 2 bombas de circulación y de este modo me aseguro que el umbral es superior al consumo de las bombas.

Dicho esto, si tu casa es pasiva, efectivamente me parecen consumos altos. Yo enfrio con fancoils, y teniendo 225m2 con aislamiento tirando a malo, no he llegado a los 20kWh diarios ni los días de 40°.

Igual puedes probar a poner la máquina en modo nocturno. Yo la tengo ahora mismo limitada al 60% para reducir arranques y paradas, y no creo que lo desactive a menos que venga una ola de frío.

Un dato importante, toda la casa consume 16KWH al día con la ola de calor, no la máquina, ignoro el consumo individual de la máquina porque aún no lo he podido medir.
Cuando dices que la tienes limitada al 60%, quieres decir que tienes limitada la potencia de la bomba de calor?
Enfria la casa con 19 grados de agua con facilidad, así que si pudiera bajar la potencia de la bomba de calor entiendo que ahorraría, pero no he encontrado en el manual la forma de limitar la potencia de la bomba de calor para que, por ejemplo, trabaje al 80% y no al 60

Saludos

 

[Boassss]

El técnico de la aerotermia la configura entre 19 y 22 grados la impulsión del agua dependiendo de la temperatura objetivo

Pues ese "técnico" se ve que no tiene una aerotermia en su casa. Igual sería más rentable abrir el grifo del agua que gastar 680 kWh en enfriarla a 22 grados.

este verano de 4 olas de calor a 41-43 grados en Zaragoza

Este verano con las mismas olas de calor, máquina de 8 kw e impulsando a 12 y en una casa con un aislamiento medio, he consumido la mitad de energía que tú, en tu casa pasiva con máquina de 4 kw e impulsando a 20. Saca tú mismo las conclusiones. Algo mal habrás hecho.

Pero te puedo asegurar que con el suelo a 24 grados y el agua no a 21, sino hasta a 22 grados

Perdóname pero me resulta imposible de creer que impulsando a 22 se te pongas el suelo a 24. Qué paso de tubo tienes? Qué instrumento has usado para medir la temperatura superficial?

lo que ignoro es si a 14 grados de impulsión consumiría menos o no

Te hace falta un buen medidor de consumo para que entiendas cómo funciona una aerotermia y por qué le estás dando un mal uso. Píllate un wibeee que son bastante precisos (y caros). Los shelly son muy económicos pero se les escapan detalles importantes porque toman mediciones cada 5 minutos (a no ser que lo montes en un servidor con node-red, influxdb y grafana).

Dices que estabas trabajando con impulsión fija. La máquina, una vez a alcanzado esa temperatura empieza a modular y llega a su régimen mínimo de funcionamiento. Si a esto le añades que el único termostato que tienes en el salón únicamente le demandas 25 grados, pues ya tienes el cocktail perfecto para que la máquina esté parando/arrancando constantemente y el consumo de dispare (aunque también es cierto que me choca bastante que una máquina de 4 kw haya consumido esa brutalidad).

Cómo te dije anteriormente, menos horas de funcionamiento, menos temperatura de impulsión, y al termostato le pides algo menos de temperatura para que no te corte. Contrariamente a lo que piensas, la máquina te va a consumir notablemente menos.

 

[Irenergía]

Un dato importante, toda la casa consume 16KWH al día con la ola de calor, no la máquina, ignoro el consumo individual de la máquina porque aún no lo he podido medir.

Pues es que si no sabemos el consumo de la máquina cómo vamos a valorar y comparar si es mucho o poco? Esto es fundamental, saber cómo funciona la máquina para entender cómo y cuándo consume y optimizar su funcionamiento.

A lo mejor hay otro aparato eléctrico culpable...

 

[APG]

Un dato importante, toda la casa consume 16KWH al día con la ola de calor, no la máquina, ignoro el consumo individual de la máquina porque aún no lo he podido medir.
Cuando dices que la tienes limitada al 60%, quieres decir que tienes limitada la potencia de la bomba de calor?

Para comparar con los demás tienes que :
- confirmar orientación de la casa, no tiene nada que ver orientada al Norte que al Oeste … especialmente en verano
- los usos de cada uno puede ser muy diferentes
- la bomba de recirculación se refiere a que si te llega el agua caliente rápido en la ducha o tienes que esperar . Si te llega muy rápido siempre es que la tienes 24/7 funcionando y es un gasto , innecesario , extra .

 

[Amt0571]

Un dato importante, toda la casa consume 16KWH al día con la ola de calor, no la máquina, ignoro el consumo individual de la máquina porque aún no lo he podido medir.
Cuando dices que la tienes limitada al 60%, quieres decir que tienes limitada la potencia de la bomba de calor?
Enfria la casa con 19 grados de agua con facilidad, así que si pudiera bajar la potencia de la bomba de calor entiendo que ahorraría, pero no he encontrado en el manual la forma de limitar la potencia de la bomba de calor para que, por ejemplo, trabaje al 80% y no al 60

Saludos

16kWh toda la casa ya es otra cosa... Mi casa sin climatitzacion suele consumir 10kWh al día. Suponiendo un consumo similar solo serían 6kWh de aerotermia.

En cuanto a la limitación, se hace poniendo el modo noche o modo silencioso.

Para establecer el límite tienes que hacerlo desde el menú de instalador. En mi caso, ahora en verano la tengo al 60%. Claro que la mía es la de 16kw.