DECEPCION CAMBIO VENTANAS

[Juanpa]

Hace unos 6 años cambiamos todas las ventanas correderas de nuestro piso de Barcelona ciudad -construido hace unos 45 años-. Constaban de perfilería de aluminio casi espiritual -sin RPT- y vidrio sencillo normal y corriente. Aproveché para cerrar la terraza de atrás. El piso es un 10º -no situado bajo tejado- con dos fachadas exteriores de orientación SO y NE y con las otras dos medianeras. Está situado cerca de la estación de Sants,

Las nuevas ventanas son casi todas oscilo-batientes con hojas intercaladas no practicables (se pueden limpiar fácilmente desde la terraza), hechas con perfilería esbelta -K.Line- de aluminio con RPT, escogida por criterios estéticos dado la benigna climatología de Barcelona y el uso de toldos en la fachada SO. Como la fachada SO constaba unicamente de un ladrillo sin ningún aislamiento ni cámara de aire, hice forrar las paredes exteriores con un panel de poliestireno expandido recubierto por ambos lados con chapa de aluminio lacada en blanco de 1,5 cms de grosor.

Todos los nuevos vidrios son dobles 4-16-4, Bajo Emisivos y dotados de gas Argón. En los instalados en la fachada NE, especifiqué Control Solar Guardian Sun ya que sólo una ventana dispone de persiana.

Presupuesto: 9,800€.

Resultados decepcionantes.

En Invierno, subjetivamente casi no hemos notado nada.

En Verano, por las mañanas, a pesar del color blanco de los marcos y del Control Solar de los vidrios dobles, nos entra demasiado calor a través de los ventanales de la fachada NE.

Ayer en el portal de IDAE, encontré un folleto del año 2019 titulado "Guia - Soluciones de Acristalamiento y Cerramiento Acristalado" sobre este tema que me abrió los ojos respecto al Invierno. En sus páginas finales pone un ejemplo de un edificio de viviendas en el que sustituyen ventanas con un 30% de área de perfil de aluminio sin RPT (5,7 W/m2 ºK) y un 70% de vidrios sencillos de idéntica transmitancia por perfileria y vidrios de altas prestaciones térmicas (1,8 y 1,7 W/m2 ºK).

Las reducciones en el consumo energético para calefacción son bastante decepcionantes ya que en la fría Burgos estos cambios sólo ahorran un 8,75% de kWh/m2 y año. Para Barcelona, la cifra baja al 6,7%.

Respecto al Control Solar, no se si me lo cobraron, pero no me lo pusieron; si me colocaron los vidrios al revés o si tenia que haber escogido un Control Solar mas fuerte -como vidrios tintados o con efecto espejo.

 

[Nach]

Yo lo que me pregunto muchas veces es, pasado unos pocos años, ¿Cuánto argón queda es esas cámaras?

 

[Juanpa]

Yo lo que me pregunto muchas veces es, pasado unos pocos años, ¿Cuánto argón queda es esas cámaras?

Yo también me he hecho la misma pregunta.

Por suerte el sobreprecio no es alto, pero no hay forma de saber si lo han puesto.

 

[yukkio]

Yo lo que me pregunto muchas veces es, pasado unos pocos años, ¿Cuánto argón queda es esas cámaras?

Pues quedará argon xD

 

[La sombra de la luz]

Según los fabricantes, se pierde en torno al 10% de gas argón por cada 20 años de uso si las ventanas están correctamente selladas.

Ventajas e inconvenientes de aplicar gas argón en los cerramientos

Las ventanas con gas argón son más rentables y más eficientes energéticamente hablando. Pero, ¿qué debemos tener en cuenta antes de elegirlas?

tecnohotelnews.com

 

[JuanPLC]

Hola Juanpa,

No comentas si son muchas ventanas las que fueron cambiadas, ni si es mucha la superficie que ocupaban. Lo digo por calibrar.

La influencia de las ventanas vs las paredes depende en gran medida del % de pared relativo que ocupan. Sobretodo en invierno. De poco sirve tener una ventana muy buena si el 70% restante de la pared no está bien aislado.

Pero...dicho esto...en algo se debería notar. Por eso me sorprende que digas que en Invierno subjetivamente no lo notáis.

 

[PabloB]

Sólo por las infiltraciones de aire por los marcos y juntas debería notarse mucho, tb mi opinión subjetiva. Si no había demasiadas pues ese aspecto se pierde.

En verano, en mi experiencia, todo lo que no sea toldos o bien bajar la persiana (y por supuesto que sea blanca) conduce a que entre mucho calor, por más protección solar que pongas...

Sí es cierto que en cuanto usas aluminio estás muy vendido a la efectividad de la RPT... por eso yo prefiero en principio PVC.

 

[Nata]

Hace unos años yo cambié las ventanas-puerta-balconera de los dormitorios de mis hijos porque las que había, aunque de madera y doble cristal, eran muy viejas y estaban deformadas, cerraban mal, tenían filtraciones, y tampoco les podía poner burletes (que es lo que hice con excelentes resultados en todas las demás ventanas) ya que entonces no cerraban, etc. Puse unas muy buenas de Rehau, de PVC con triple cristal, bajo emisivo y gas argón. Pues el resultado también fue decepcionante: seguro que algo hacían, pero subjetivamente no notamos prácticamente nada, como dice Juanpa.

Cuando sí notamos una gran diferencia es cuando insuflamos paredes exteriores y techo, entonces sí. Al final, las ventanas suelen ser un % pequeño de la superficie total de la envolvente, así que muchas veces no sale a cuenta el gran gasto en cambiarlas por el pequeño beneficio obtenido.

 

[Juno4]

Al final, las ventanas suelen ser un % pequeño de la superficie total de la envolvente, así que muchas veces no sale a cuenta el gran gasto en cambiarlas por el pequeño beneficio obtenido.

Pues depende. En la vivienda que estoy ahora, diría que las ventanas ocupan fácilmente un 30-35% de la fachada. Por ejemplo, en una habitación de 2,5m de ancho, la ventana ocupa 1,5m. Restando los pilares poca pared exterior queda.

 

[Maeldiru]

No entiendo como puedes no notar mejoría. Acabo de cambiar esta semana la carpintería de correderas de aluminio por PVC con cristal doble BE + argón y lo noto una barbaridad. Especialmente en la estanqueidad. Antes las paredes con ventanas estaban a 17ºC (medido con termómetro laser) en el interior y ahora a 20ºC. He tenido que reducir la impulsión del SR porque me saltan los termostatos de continuo al alcanzar la temperatura. Y eso que es un chalet en la sierra con fachada de doble tabique del año 96.

Otra cosa distinta es que el esfuerzo económico que supone la mejora no compense. Es decir, para una mejora en el ahorro del 10% (calculado con certificación energética) en calefacción tienes que invertir 1.000€ por ventana. Si obtenemos el retorno de inversión no lo vas a amortizar hasta pasados 50 años.

Por el contrario, si aíslas paredes y techo ahí si que notas una mejora de al menos el 30%, y quizá sea más interesante que cambiar las ventanas. Aunque comentas que en fachada SO has instalado aislamiento y en la otra fachada supongo que ya existía.

Evidentemente parece que estas teniendo una sensación de ausencia de confort, pero no sé si has realizado mediciones de temperatura antes y después del cambio que puedan justificar la circunstancia.

Si la duda está en si se han instalado correctamente los vidrios puedes comprobarlo fácilmente: Cómo comprobar el vidrio de las ventanas

 

[Juanpa]

Hola Juanpa,

No comentas si son muchas ventanas las que fueron cambiadas, ni si es mucha la superficie que ocupaban. Lo digo por calibrar.

La influencia de las ventanas vs las paredes depende en gran medida del % de pared relativo que ocupan. Sobretodo en invierno. De poco sirve tener una ventana muy buena si el 70% restante de la pared no está bien aislado.

Tienes toda la razón en reclamar estos datos. Lo que ocurre es que la fachada NE ha cambiado muchísimo, dificultando la comprensión del problema

1.-En la fachada SO -con toldos- la explicación es simple:

Superficie total de la fachada 10,4 x 2,46 m = 25,6 m2.
Superficie total de ventanales: 15,5m2 ====> Las ventanas representaban y representan el 60,4% de esa superficie.

2A.-Fachada NE antigua -sin toldos y con 2 persianas-

Superficie total de la fachada antigua: 16,8 m2 (es una línea recta)
Superficie total de ventanales exteriores antes reforma: 3,3 m2 => Las ventanas representaban el 19,6%.

2B.- Nueva fachada NE resultante de cerrar la terraza -sin toldos y sólo 1 persiana:

Superficie total con cerramiento terraza: 19,6 m2 (en forma de 4)
Superficie total nuevos ventanales: 8,7 m2 ==> Las ventanales representan ahora el 44% de la fachada.

En la configuración antigua, los ventanales cubrían el 44,3% de las 2 fachadas y en la nueva el porcentaje ha subido al 57,1%.

Pero...dicho esto...en algo se debería notar. Por eso me sorprende que digas que en Invierno subjetivamente no lo notáis.

Nosotros fuimos los primeros sorprendidos en la escasa influencia invernal de los casi 10.000 € invertidos en cambiar todas las ventanas y ampliar la superficie de fachada NE -a resultas de integrar casi 6 m2 de terraza.

La citada guía de IDAE no ha hecho mas que confirmar nuestras impresiones. Tú, con lo cambiante que es la climatología, ¿eres capaz de notar el aumento de la comodidad invernal de alrededor del 10%?

Yo lo asimilo a notar la diferencia entre dos mantas idénticas en todo, salvo en que una tiene un 10% mas de poder aislante. La mayoría de los durmientes pasan de dormir sin manta, a dormir con una; y de 1 a 2 ¿no?.

La moraleja es que con recursos escasos, casi siempre sacaremos mas rendimiento a nuestro dinero si lo invertimos en aislar techos y rellenar cámaras de aire de paredes exteriores (por este orden) que en cambiar ventanas. Ello resulta bastante contra-intuitivo, ya que las ventanas están siempre ante nuestros ojos mientras que las citadas cámaras están siempre fuera de nuestro campo de visión.

 

[Nach]

Juanpa, tu problema puede venir de haber mezclado dos cosas. Al integrar una terraza en la vivienda:
-Has aumentado la superficie acristalada exterior.
-Has aumentado los metros de superficie de fachada exterior.
-Has aumentado la superficie climatizada con, supongo, los mismos medios de calefacción.
-Al ser terraza, no se si tus vecinos superior e inferior habrán cerrado la terraza, pero has integrado una zona en la que los forjados podrían estar expuestos al exterior.
-Al ser terraza, también la pared exterior ha perdido "calidad", imagino que perdiendo cámara y aislamientos de la pared original. Lo has intentando compensar con una fina capa de EPS, pero es casi testimonial.
-Has perdido las sombras que aportaba la terraza.

Las posibles ganancias por las mejoras en las ventanas las has perdido con el resto de factores.