Depósito de inercia? si o no.
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josemanuel
Nergizo Gold
muchas gracias por las explicaciones, un placer leerte siempre
lo de la casa cube es cierto que programa por grupos las válvulas porque su casa tiene unas demandas muy bajas de calor
a mí me gusta tener toda la casa confortable, sé que implica algo más de gasto, no tengo claro cuánto, de alguna forma es inercia para una casa y emisores que tienen poca inercia, pero entiendo tu explicación
siempre que miro el caudal que mueve mi bomba está en 19/20 litros por minuto, el otro día probé a dejarla a 12 litros para ver cómo influía, la temperatura de retorno era más baja, también el consumo (muy poco) pero la casa no se calentaba igual, algo menos, muy poco, pero algo, la bomba está en modo automático, así que es la máquina la que decide cuánto debe mover en cada momento, pero me gusta experimentar
por lo que explicas entiendo entonces que el di es necesario en casos muy excepcionales para funcionamientos poco habituales, o eso sí, cuando hibridas con otro medio de calentar o distribuyes con consignas diferentes (casa y piscina)
Yo creo que no es poco habitual tener tropocientos termostatos! Estamos hartos de leerlo por aquí... Otra cosa es q sean "necesarios"...
josemanuel
Nergizo Gold
gracias por tu respuesta, yo tengo el salón sur y la cocina norte, y además en la cocina tengo déficit de radiadores, por lo que casi siempre hay una diferencia clara, pero que no es problemática porque el uso de la cocina, aunque es frecuente es poco continuo o estás haciendo cosas y generando tú mismo calor
cuando hace un día soleado incluso en invierno duro el salón se calienta lo suficiente para parar el termostato que está en el salón durante el día, la cocina deja de calentarse también, pero son momentos en los que no apreciamos necesidad de continuar calentando la cocina, el calor de la zona sur se reparte hacia la norte, nuestra casa tampoco es tan grande y nos gusta tener las habitaciones abiertas (el gato manda)
cada casa es diferente, cada forma de vida también, y los gustos de cada uno lo mismo, pero entiendo perfectamente lo que dices, yo me planteé poner válvulas en las habitaciones con menor uso con el gasoil para reducir consumos, pero no me gustaba la idea de tener zonas calientes y frías en la casa, al final te limitas el espacio de convivencia y de actividad
En mi caso las válvulas termostáticas evitan sobrecalentamientos de ciertas estancias, yo también encuentro desgradable la diferencia de temperaturas en casa. Pero bueno, ya ves que hay gente que aunque tiene dinero, tiene la casa a 17ºC y tan a gusto, como nuestra amiga Ana Patri Botín. Eso sí, a casa llega en avión privado 
Obligatorio
SuperNergizo
Lo lógico, lo prudente, es que el desescarche se realice con o contra el circuito de calefacción y no sobre el de ACS por la sencilla razón de que realizando el desescarche con la energía acumulada en el ACS y debido a él podríamos bajar mucho su temperatura y por lo tanto dejar a la instalación sin ese servicio. Realizando el desescarche con el circuito de calefacción y a poca inercia que tenga, no tiene prácticamente repercusión en el servicio de calefacción.
Pero si, aquí cada uno aplicara y aplica con más o menos éxito la estrategia de control que le parece.
En el caso que ha salido aquí, Panasonic, también dependería del modelo el poder realizar el desescarche con el ACS o no, ya que el intercambiador ACS es el mismo para varias potencias. Adjunto imagen para que lo veais.
Mitsubishi Daiya, por lo menos en los modelos que he visto, también realiza el deshielo con el circuito de calefacción cortando si es necesario en ese momento el calentamiento del ACS (válvula QN11) y únicamente recurre al ACS para ese fin cuando en el de calefacción no hay suficiente temperatura. Adjunto "defrost operation".
Última edición:
Buenas, .... Por fin, como quedastes con el DI?. Lo pusistes en serie o en paralelo? yo es que me quiero poner una aerotermia en mi chalet para suelo radiante. El tema es que tiene dos plantas y quiero poder activar una u otra a voluntad (o las dos a la vez), y he visto maquinas de aerotermia que tienen posibilidad de añadir la bomba y mezcladora para la segunda zona dentro del mismo equipo (tipica compacta que lleva el acs, todo dentro de lo que parece una nevera), pero claro, si necesito ponerle un DI, lo tendria que poner en el retorno porque las bombas de impulsion ya estan antes de las tomas.. y en este caso se deberia de poner el di en serie en el retorno, pero así no se si tendría utilidad para los desescarches.
Obligatorio
SuperNergizo
Lleváis y acarreáis todos los aficionados un lio con los DI en serie y en paralelo tremendo, extraordinario.
No hay tal. No hay, no existen, depósitos de inercia en paralelo, todos son para instalación en serie con el circuito de emisión.
Hay, para instalación en paralelo con la producción, depósitos AGUJA o también llamados separadores o desacopladores hidráulicos, DEPOSITOS AGUJA, sin o con inercia.
Y el deposito de inercia es para unas cosas y utilidades y el de aguja con o sin inercia para otras.
erneuerbar
Fulgencio
Hola @Obligatorio . ¡Buena aportación!
Cuando tengas oportunidad, ¿podrías ponernos algunos ejemplos o casos en los que es beneficioso el diseño con cada una de las tres opciones que planteas en los esquemas? Qué ventajas y/o inconvenientes presenta cada solución.
Por casualidad, ¿este producto de Giacomini es un ejemplo de depósito aguja con inercia?
Giacomini BPES
Obligatorio
SuperNergizo
El BPES de Giacomini es un deposito aguja con inercia (poca) y que lleva según dice su publicidad un bypass con una perdida de carga de 5 m.c.a. (que equivaldría a la perdida de carga del secundario) para que en caso de estar parada la bomba de secundario el caudal y consumo de la bomba del primario intentar se mantenga en unos parámetros.
El deposito de inercia y/o la inercia en cualquier deposito solo tiene una utilidad: aportar inercia térmica a la instalación y/o volumen mínimo de agua a la misma.
El deposito de aguja o desacoplador hidráulico tiene una utilidad y aplicación en separar hidráulicamente el circuito de producción y el de consumo normalmente por difrencias de caudal entre ambos circuitos o por diferentes necesidades de presiones por perdidas de carga en el funcionamiento del circuito de producción y consumo, o circuitos primario y secundario respectivamente. Si además el deposito aguja lleva inercia ver párrafo anterior y su utilidad o función.
Gracias Obligatorio,, los esquemas que has puesto expresan claramente las opciones.
Por lo que me da la sensación, el deposito de aguja es lo mas interesante para los desescarches, ya que el agua fria no va directamente al suelo radiante, sino que al deposito de aguja (suponiendo que tenga algo de inercia, que al mezclarse con mas agua caliente no enfria tanto el suelo radiante. También el deposito de inercia colocado en la salida haría mas o menos el mismo efecto, pero en el colocado en el retorno, el agua de impulsión del desescarche va directamente al suelo radiante. En su contra veo que al arrancar la maquina inicialmente le debe costar mas empezar a calentar el SR, ya que primero ha de calentar el agua de los depósitos, en cambio, con el DI colocado en el retorno, la máquina empieza a calentar el SR desde el primer momento.
Tambien veo que el deposito de aguja es necesario para hacer circuitos independientes secundarios, La bomba del primario sirve para alimentar el deposito de aguja, y las bombas del secundario mueven el agua de cada uno de los circuitos. De esta manera cada bomba puede tener caudales distintos. Supongo que el primario podra alimentar con agua a una temperatura mayor, y luego cada secundario con una mezcladora ajustarla a su objetivo. Lo veo necesario como bien dices para cuando la bomba del primario no era lo suficientemente potente para la carga del SR, o para si se quiere controlar dos zonas o mas independientemente. Para el caso de una maquina ya preparada para el control de dos zonas, no se puede poner el deposito de aguja (Una de las bombas de la maquina es la de impulsion original que se utiliza para alimentar el primer SR, y la otra viene ya de una aguja con mezcladora con su propia bomba de impulsión). Se podría poner un DI en el retorno de la máquina, que actuaría con el circuito principal (el de impulsión y primer SR), mientras que el del segundo SR no le influiría ni en su salida ni retorno. No se si eso sería correcto.
No se casi nada del tema, asi que es posible que ha dicho alguna burrada.
josemanuel
Nergizo Gold
por mucho que digan hablar de inercia térmica en los di de aerotermia no tiene sentido alguno, los que han hecho pruebas han comprobado que la supuesta inercia térmica no actua como tal más allá de unos escasos minutos
otra cosa es como tampón o buffer para circuitos mal diseñados que van a quedarse sin agua a base de termostatos y válvulas que van cerrando emisores
y colocado en retorno como apoyo a los desescarches en zonas con muchos y frecuentes desescarches puede tener sentido, aunque no sé si a la larga la ganancia superará a la pérdida de tener ese volumen de agua siempre caliente fuera de la casa
