Dudas Calefacción y ACS con Aerotermia y Suelo Radiante

MarcP

Nergizo
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Hola! Llevo varias semanas leyendo mensajes en Nergiza y finalmente he decidido registrarme en el foro para pedir consejos y opiniones.

Queremos poner suelo radiante + aerotermia para calefacción y ACS.

La vivienda se está construyendo y está situada en el prelitoral (Maresme).
Vamos a aislarla térmicamente todo lo que podamos (paredes dobles, poliestireno, cámaras de aire, tabiques de pladur, cerramientos de calidad, etc.

Según el proyecto del arquitecto, aparece: (aunque no tengo ni idea de si es fiable, lo veo demasiado eficiente)

Procedimiento del cálculo: CERMA v_4.2
Superficie útil 110m2
Demanda Calefacción:
Clima invierno: C
Valor del cálculo: 28,94 kW·h/m2· año

Demanda Refrigeración:
Clima verano: 2
Valor del cálculo: 9,78 kW·h/m2· año

La vivienda tiene 2 plantas, pero como haremos vida en la planta de arriba, sólo pondremos el suelo radiante en esa planta, que tiene unos 110 m2, y en la de abajo una estufa de leña y un Split para AA y calor.

Nos gustaría poner parquet de madera, hemos leído que no es tan eficiente, pero estamos dispuestos a perder esa eficiencia.

El suelo radiante lo queremos solo para calefacción, pues no queremos problemas de condensaciones y suponemos que con pavimento de madera aun será peor.

Como refuerzo para esos días en los que no hace suficiente frio para poner la calefacción, o para refrigerar, hemos pensado poner 2 splits independientes de AA, uno en la sala de estar/comedor y otro pequeño en una habitación donde trabajo.

Una parte de la vivienda ya tiene construida la estructura, y del forjado actual al techo hay unos 2,65m así que en esa zona vamos justos de altura, pues además del suelo radiante hay que poner pladur en el techo, y nos gustaría que quedara lo más alto posible. En el resto de la casa no hay problema porque dejaremos más espacio.

Dudas:

Os parece buena idea el sistema?

Podríais recomendarme una maquina de aerotermia? Aun no he leído especificaciones, pero las marcas que nos gustan son las más conocidas (Panasonic, Mitsubishi, Daikin, Vaillant, esta última parece interesante por llevar el gas 290…)

Respecto a colocar parquet de madera, he leído que mientras más densa la madera y más fina mejor, además de que recomiendan sistema encolado, aunque también he leído que si es flotante hay láminas que ayudan a mejorar la transmisión de calor a la madera. Tenéis experiencia con pavimentos de madera en suelo radiante? Es realmente mucha perdida de eficiencia respecto al gres?

Respecto al material del suelo radiante también he leído que los paneles lisos son más eficientes respecto a los de nopas, pero también he visto algunos modelos nuevos con nopas abiertas, que imagino deben ir bien también, alguna recomendación en cuanto a materiales y marcas?

Para el ACS mejor que el acumulador vaya incorporado? O mejor a parte?

La máquina mejor monobloc o bibloc?

En qué casos se necesita un depósito de inercia?

A la hora de independizar zonas, cuantas zonas normalmente se suelen tener? Varía mucho el precio de añadir por ejemplo 7 zona, respecto a 3?

Por último, aproximadamente, qué potencia creéis que debería tener la máquina de aerotermia?

Muchas gracias por adelantado

Un saludo!
 
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Irenergía

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Vamos a aislarla térmicamente todo lo que podamos (paredes dobles, poliestireno, cámaras de aire, tabiques de pladur, cerramientos de calidad, etc.
La cámara de aire en si no aísla. Lo que aísla es el aislante... De que grosores estamos hablando?
Porque si realmente aislas bien la casa el suelo radiante es un sistema excesivo y caro para lo que necesitarás. Si lo haces bien, con los splits que tienes pensado poner te valdrá para calefacción y refrigeración.
Y el dinero del suelo radiante lo gastas en buen aislamiento. Y así no hay inconveniente con la madera...
A la hora de independizar zonas, cuantas zonas normalmente se suelen tener? Varía mucho el precio de añadir por ejemplo 7 zona, respecto a 3?
En 110 m² quieres dividir 7 zonas? 3 ya me parecen muchas...

Lo suyo es que quien te lleve la reforma te haga un cálculo de cuanta energía y potencia necesitarás para la casa según el aislante y los cerramientos que pongas. Hasta q no te den ese dato no podrás decidir sobre la máquina, o incluso sobre si es tan poco consumo que la aerotermia no tiene sentido...
 

Alf85

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Los 2,65m entre forjados pueden estar un poco justos, y es una pena que en una casa grande se te queden techos de 2,40m o menos, aunque depende también de lo que pierdas en el falso techo ¿Vas a aislar el techo por fuera o por dentro? Lo que no haría en ningún caso es racanear aislamiento en el techo para poder poner suelo radiante.
 

PabloB

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Casa nueva, posibilidad de aislar bien a poco que se tome uno un mínimo de interés, zona templada, instalación de splits para frío (que tb dan calor y te sobrarán para calefactar de forma puntual)...

Sinceramente, no puede recomendarse aerotermia ni SR en esas circunstancias salvo que te sobren billetes y quieras ponerla por ponerla, como quien se instala una bolera en el garaje o un acuario de 2x2.

La carga térmica será ridícula, la máquina te estará arrancando y parando todo el tiempo, el control de la temperatura de confort complicado por su alta inercia y el uso del SR será muy puntual.

Eso sí, el arquitecto estará encantado porque así tendrá menos trabajo diseñando un buen aislamiento y supervisando que se instale bien y el constructor e instalador de climatización ni te cuento, dando palmas con las orejas por hacer negocio a tu costa.
 
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MarcP

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La cámara de aire en si no aísla. Lo que aísla es el aislante... De que grosores estamos hablando?
Porque si realmente aislas bien la casa el suelo radiante es un sistema excesivo y caro para lo que necesitarás. Si lo haces bien, con los splits que tienes pensado poner te valdrá para calefacción y refrigeración.
Y el dinero del suelo radiante lo gastas en buen aislamiento. Y así no hay inconveniente con la madera...

En 110 m² quieres dividir 7 zonas? 3 ya me parecen muchas...

Lo suyo es que quien te lleve la reforma te haga un cálculo de cuanta energía y potencia necesitarás para la casa según el aislante y los cerramientos que pongas. Hasta q no te den ese dato no podrás decidir sobre la máquina, o incluso sobre si es tan poco consumo que la aerotermia no tiene sentido...
Muchas gracias por la respuesta y por la información.

La zona de dormitorios y baños de la casa irá en la estructura nueva que construiremos. Ahí habrá pared de ladrillo + XPS de 50mm + ladrillo + pladur (si es posible debajo del pladur añadiré algo de fibras de poliéster o algún aislamiento térmico/acústico. En el suelo de esa planta también XPS de 50mm + pavimento. La cubierta será con varias capas de aislamiento y del tipo “cubierta vegetal”

Es en la parte ya construida donde irán cocina-estar-comedor y estudio de música donde no podremos aislar tanto por espacio y dificultades constructivas. Aun así, se hará lo que se pueda. También en esa zona es donde vamos justos de altura, pero calculo que con sistema de SR de los de reforma podríamos tener una altura de 2,55m.

Lo de dividir 7 zonas lo decía de ejemplo, la pregunta es si varía mucho de precio cada zona que se divide.

Preguntaré al arquitecto lo que me comentas.

Muchas gracias de nuevo!
 
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MarcP

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Los 2,65m entre forjados pueden estar un poco justos, y es una pena que en una casa grande se te queden techos de 2,40m o menos, aunque depende también de lo que pierdas en el falso techo ¿Vas a aislar el techo por fuera o por dentro? Lo que no haría en ningún caso es racanear aislamiento en el techo para poder poner suelo radiante.
Muchas gracias por la respuesta,
Creo que con un sistema de SR de reforma y aislando el falso techo por dentro con aislante reflectivo, lo conoces? y algo de fibras de poliéster o similar quedaría una altura de 2,54m aprox.. que no es lo que nos gustaría, pero solo será en la zona de estar-comedor, así que no es tan grave. En el caso de que viéramos que el aislamiento no es suficiente, más adelante aislaríamos por fuera esa parte.

Muchas gracias de nuevo!
 
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MarcP

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Casa nueva, posibilidad de aislar bien a poco que se tome uno un mínimo de interés, zona templada, instalación de splits para frío (que tb dan calor y te sobrarán para calefactar de forma puntual)...

Sinceramente, no puede recomendarse aerotermia ni SR en esas circunstancias salvo que te sobren billetes y quieras ponerla por ponerla, como quien se instala una bolera en el garaje o un acuario de 2x2.

La carga térmica será ridícula, la máquina te estará arrancando y parando todo el tiempo, el control de la temperatura de confort complicado por su alta inercia y el uso del SR será muy puntual.

Eso sí, el arquitecto estará encantado porque así tendrá menos trabajo diseñando un buen aislamiento y supervisando que se instale bien y el constructor e instalador de climatización ni te cuento, dando palmas con las orejas por hacer negocio a tu costa.
Muchas gracias por la respuesta y por la información.

Quizá se ha interpretado que la casa va a estar aislada como una casa pasiva o algo por el estilo, pero no será así. Tendrá los aislamientos que marcan las normativas actuales y algo más si se puede.

No nos sobran los billetes, pero posiblemente sea la única casa que nos vamos a construir en la vida y queremos vivir de la manera más confortable posible. No nos gustan las corrientes de aire ni la sensación de la calefacción por bomba de calor (incluso cuando es por conductos instalados a poca altura de la habitación).

Una vez aclarado esto, os agradeceríamos mucho vuestra opinión e información sobre las dudas que tenemos.

Un cordial saludo!
 
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MarcP

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La cámara de aire en si no aísla. Lo que aísla es el aislante... De que grosores estamos hablando?
Porque si realmente aislas bien la casa el suelo radiante es un sistema excesivo y caro para lo que necesitarás. Si lo haces bien, con los splits que tienes pensado poner te valdrá para calefacción y refrigeración.
Y el dinero del suelo radiante lo gastas en buen aislamiento. Y así no hay inconveniente con la madera...

En 110 m² quieres dividir 7 zonas? 3 ya me parecen muchas...

Lo suyo es que quien te lleve la reforma te haga un cálculo de cuanta energía y potencia necesitarás para la casa según el aislante y los cerramientos que pongas. Hasta q no te den ese dato no podrás decidir sobre la máquina, o incluso sobre si es tan poco consumo que la aerotermia no tiene sentido...
Según el proyecto del arquitecto, aparece:

Procedimiento del cálculo: CERMA v_4.2
Superficie útil 110m2
Demanda Calefacción:
Clima invierno: C
Valor del cálculo: 28,94 kW·h/m2· año

Demanda Refrigeración:
Clima verano: 2
Valor del cálculo: 9,78 kW·h/m2· año

Aunque no estoy seguro de que sea así, lo veo demasiado eficiente
 
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PabloB

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Muchas gracias por la respuesta y por la información.

Quizá se ha interpretado que la casa va a estar aislada como una casa pasiva o algo por el estilo, pero no será así. Tendrá los aislamientos que marcan las normativas actuales y algo más si se puede.

No nos sobran los billetes, pero posiblemente sea la única casa que nos vamos a construir en la vida y queremos vivir de la manera más confortable posible. No nos gustan las corrientes de aire ni la sensación de la calefacción por bomba de calor (incluso cuando es por conductos instalados a poca altura de la habitación).

Una vez aclarado esto, os agradeceríamos mucho vuestra opinión e información sobre las dudas que tenemos.

Un cordial saludo!
Por lo que comentas tu aislamiento va justito. Supongo que como las ganas y conocimientos de tu arquitecto en ese aspecto.

El sistema de SR que quieres poner te va a costar ¿15 o 20.000 euros?. Mucho más que reforzar tus aislamientos. Aislar en una casa en construcción tiene un coste anecdótico, y más comparado con un sistema tan caro como el que quieres poner.Tampoco te habrán contado que esa maravillosa aerotermia requiere cambiar el compresor de media cada 15 años (si tienes suerte) metiendo otros cinco mil o seis mil euretes... más el consumo y mantenimiento claro.

El aislamiento, una vez puesto, cuesta cero euros en toda la vida de la casa.

SI la casa está bien aislada no notarás ninguna corriente porque apenas tendrás que poner jamás la bomba de calor con tu clima.
 
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Por lo que comentas tu aislamiento va justito. Supongo que como las ganas y conocimientos de tu arquitecto en ese aspecto.

El sistema de SR que quieres poner te va a costar ¿15 o 20.000 euros?. Mucho más que reforzar tus aislamientos. Aislar en una casa en construcción tiene un coste anecdótico, y más comparado con un sistema tan caro como el que quieres poner.Tampoco te habrán contado que esa maravillosa aerotermia requiere cambiar el compresor de media cada 15 años (si tienes suerte) metiendo otros cinco mil o seis mil euretes... más el consumo y mantenimiento claro.

El aislamiento, una vez puesto, cuesta cero euros en toda la vida de la casa.

SI la casa está bien aislada no notarás ninguna corriente porque apenas tendrás que poner jamás la bomba de calor con tu clima.
Totalmente de acuerdo con lo del asilamiento. Intentaremos aislar todo lo posible. Has leído los cálculos que he añadido en la descripción del tema que aparecen en el proyecto? Crees que son ciertos? A mi me extraña mucho. En principio SR + Aerotermia no nos saldrá por más de unos 12-14mil por lo que nos han dicho varios instaladores. Pero bueno, es que no ponerlo y que después haga falta es muy arriesgado en una obra de esas características. En caso de no poner aerotermia y suelo radiante tú que pondrías?
 

PabloB

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Totalmente de acuerdo con lo del asilamiento. Intentaremos aislar todo lo posible. Has leído los cálculos que he añadido en la descripción del tema que aparecen en el proyecto? Crees que son ciertos? A mi me extraña mucho. En principio SR + Aerotermia no nos saldrá por más de unos 12-14mil por lo que nos han dicho varios instaladores. Pero bueno, es que no ponerlo y que después haga falta es muy arriesgado en una obra de esas características. En caso de no poner aerotermia y suelo radiante tú que pondrías?
si aislas bien apenas necesitarás calefacción pero aunque la necesitaras ya la tienes. Tú mismo nos has dicho que pondrás unos splits por planta para frío, que tb te pueden dar calor. Aquí hay foreros como @Dadico que calefactan un unifamiliar entero en zona más fría que tú con un sólo split
 
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MarcP

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si aislas bien apenas necesitarás calefacción pero aunque la necesitaras ya la tienes. Tú mismo nos has dicho que pondrás unos splits por planta para frío, que tb te pueden dar calor. Aquí hay foreros como @Dadico que calefactan un unifamiliar entero en zona más fría que tú con un sólo split
Gracias, buscaré más información. un saludo
 
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