Dudas Calefacción y ACS con Aerotermia y Suelo Radiante

migca

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Muchas gracias por la respuesta y por la información.

La zona de dormitorios y baños de la casa irá en la estructura nueva que construiremos. Ahí habrá pared de ladrillo + XPS de 50mm + ladrillo + pladur (si es posible debajo del pladur añadiré algo de fibras de poliéster o algún aislamiento térmico/acústico. En el suelo de esa planta también XPS de 50mm + pavimento. La cubierta será con varias capas de aislamiento y del tipo “cubierta vegetal”

Es en la parte ya construida donde irán cocina-estar-comedor y estudio de música donde no podremos aislar tanto por espacio y dificultades constructivas. Aun así, se hará lo que se pueda. También en esa zona es donde vamos justos de altura, pero calculo que con sistema de SR de los de reforma podríamos tener una altura de 2,55m.

Lo de dividir 7 zonas lo decía de ejemplo, la pregunta es si varía mucho de precio cada zona que se divide.

Preguntaré al arquitecto lo que me comentas.

Muchas gracias de nuevo!

Sé lo que es estar ajustando los presupuestos, de hecho dejaremos por hacer todo lo que no sea indispensable para nuestra vida diaria y que luego se pueda ir haciendo si mejora la economía... pero en el tema el aislamiento con sólo 5 cm exponle a tu arquitecto que quieres más y ver qué solución constructiva te propone. En nuestro caso hemos sacrificado cosas e ideas por poder alcanzar 12 cm en fachada (más no se puede por diversos factores).

Enfócalo de la siguiente manera, si aumentas aislamiento necesitarás una máquina de aerotermia de menor potencia por lo que esa diferencia de dinero de inversión inicial en la máquina la puedes destinar en aislamiento.

Y esa inversión te será más rentable puesto al tener máquina más pequeña el consumo supuestamente será menor por lo que cada mes en cierta manera irás amortizando la inversión.

Y para terminar, la aerotermia tocará cambiarla en algún momento, el aislamiento no.
 

javi_aerotermia

Nergizo
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Hola! Llevo varias semanas leyendo mensajes en Nergiza y finalmente he decidido registrarme en el foro para pedir consejos y opiniones.

Queremos poner suelo radiante + aerotermia para calefacción y ACS.

La vivienda se está construyendo y está situada en el prelitoral (Maresme).
Vamos a aislarla térmicamente todo lo que podamos (paredes dobles, poliestireno, cámaras de aire, tabiques de pladur, cerramientos de calidad, etc.

Según el proyecto del arquitecto, aparece: (aunque no tengo ni idea de si es fiable, lo veo demasiado eficiente)

Procedimiento del cálculo: CERMA v_4.2
Superficie útil 110m2
Demanda Calefacción:
Clima invierno: C
Valor del cálculo: 28,94 kW·h/m2· año

Demanda Refrigeración:
Clima verano: 2
Valor del cálculo: 9,78 kW·h/m2· año

La vivienda tiene 2 plantas, pero como haremos vida en la planta de arriba, sólo pondremos el suelo radiante en esa planta, que tiene unos 110 m2, y en la de abajo una estufa de leña y un Split para AA y calor.

Nos gustaría poner parquet de madera, hemos leído que no es tan eficiente, pero estamos dispuestos a perder esa eficiencia.

El suelo radiante lo queremos solo para calefacción, pues no queremos problemas de condensaciones y suponemos que con pavimento de madera aun será peor.

Como refuerzo para esos días en los que no hace suficiente frio para poner la calefacción, o para refrigerar, hemos pensado poner 2 splits independientes de AA, uno en la sala de estar/comedor y otro pequeño en una habitación donde trabajo.

Una parte de la vivienda ya tiene construida la estructura, y del forjado actual al techo hay unos 2,65m así que en esa zona vamos justos de altura, pues además del suelo radiante hay que poner pladur en el techo, y nos gustaría que quedara lo más alto posible. En el resto de la casa no hay problema porque dejaremos más espacio.

Dudas:

Os parece buena idea el sistema?

Podríais recomendarme una maquina de aerotermia? Aun no he leído especificaciones, pero las marcas que nos gustan son las más conocidas (Panasonic, Mitsubishi, Daikin, Vaillant, esta última parece interesante por llevar el gas 290…)

Respecto a colocar parquet de madera, he leído que mientras más densa la madera y más fina mejor, además de que recomiendan sistema encolado, aunque también he leído que si es flotante hay láminas que ayudan a mejorar la transmisión de calor a la madera. Tenéis experiencia con pavimentos de madera en suelo radiante? Es realmente mucha perdida de eficiencia respecto al gres?

Respecto al material del suelo radiante también he leído que los paneles lisos son más eficientes respecto a los de nopas, pero también he visto algunos modelos nuevos con nopas abiertas, que imagino deben ir bien también, alguna recomendación en cuanto a materiales y marcas?

Para el ACS mejor que el acumulador vaya incorporado? O mejor a parte?

La máquina mejor monobloc o bibloc?

En qué casos se necesita un depósito de inercia?

A la hora de independizar zonas, cuantas zonas normalmente se suelen tener? Varía mucho el precio de añadir por ejemplo 7 zona, respecto a 3?

Por último, aproximadamente, qué potencia creéis que debería tener la máquina de aerotermia?

Muchas gracias por adelantado

Un saludo!
Si está bien esa previsión de aislamiento, lo tienes realmente bueno y no necesitas no de lejos una instalación de este tipo pues tampoco estás en zona de frío intenso.
La madera es mal transmisor térmico pero todo está inventado. Hay lamas con incrustaciones internas de metal para actuar como transmisores de manera de convierten una lama mala transmisora en una madera adecuada para el suelo radiante.
 

Alf85

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Muchas gracias por la respuesta y por la información.

La zona de dormitorios y baños de la casa irá en la estructura nueva que construiremos. Ahí habrá pared de ladrillo + XPS de 50mm + ladrillo + pladur (si es posible debajo del pladur añadiré algo de fibras de poliéster o algún aislamiento térmico/acústico. En el suelo de esa planta también XPS de 50mm + pavimento. La cubierta será con varias capas de aislamiento y del tipo “cubierta vegetal”

Es en la parte ya construida donde irán cocina-estar-comedor y estudio de música donde no podremos aislar tanto por espacio y dificultades constructivas. Aun así, se hará lo que se pueda. También en esa zona es donde vamos justos de altura, pero calculo que con sistema de SR de los de reforma podríamos tener una altura de 2,55m.

Lo de dividir 7 zonas lo decía de ejemplo, la pregunta es si varía mucho de precio cada zona que se divide.

Preguntaré al arquitecto lo que me comentas.

Muchas gracias de nuevo!
¿Qué función tiene el ladrillo entre el XPS y el pladur? Creo que sobra, puedes poner ladrillo + XPS 10cm + pladur con lana de roca entre montantes y tendrías un aislamiento muy superior en el mismo espacio.
 

Alf85

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Muchas gracias por la respuesta,
Creo que con un sistema de SR de reforma y aislando el falso techo por dentro con aislante reflectivo, lo conoces? y algo de fibras de poliéster o similar quedaría una altura de 2,54m aprox.. que no es lo que nos gustaría, pero solo será en la zona de estar-comedor, así que no es tan grave. En el caso de que viéramos que el aislamiento no es suficiente, más adelante aislaríamos por fuera esa parte.

Muchas gracias de nuevo!
Ya se ha hablado por aquí del aislamiento reflexivo, que para que funcione necesita 2cm de cámara de aire a ambos lados, cosa muy difícil de conseguir en un techo. Llegado ese punto, si vas a necesitar 5cm ya no hay tanta diferencia entre el reflexivo y un XPS o lana de roca.

Y por curiosidad ¿Qué materiales y espesores habéis calculado en suelo y techo para conseguir esos 2,54m de altura libre? A simple vista 11cm parecen pocos para suelo radiante y falso techo.
 
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MarcP

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Si está bien esa previsión de aislamiento, lo tienes realmente bueno y no necesitas no de lejos una instalación de este tipo pues tampoco estás en zona de frío intenso.
La madera es mal transmisor térmico pero todo está inventado. Hay lamas con incrustaciones internas de metal para actuar como transmisores de manera de convierten una lama mala transmisora en una madera adecuada para el suelo radiante.
sabrías decirme qué marca de parquet comercializa éstas lamas? gracias
 
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¿Qué función tiene el ladrillo entre el XPS y el pladur? Creo que sobra, puedes poner ladrillo + XPS 10cm + pladur con lana de roca entre montantes y tendrías un aislamiento muy superior en el mismo espacio.
Las paredes exteriores se componen de ladrillo+xps + ladrillo, así está diseñado imagino por motivos estructurales y aislantes. En un principio se pensaba proyectar yeso directamente en el ladrillo interior pero dado que es una pared cara norte, preferimos perder unos cm más y poner pladur con aislante. El tema de lana de roca/fibra de vidrio vamos a intentar evitarlo a no ser que sea en sustitución del xps si es que tiene mejores propiedades aislantes, que aun no lo hemos mirado.
 
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MarcP

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Ya se ha hablado por aquí del aislamiento reflexivo, que para que funcione necesita 2cm de cámara de aire a ambos lados, cosa muy difícil de conseguir en un techo. Llegado ese punto, si vas a necesitar 5cm ya no hay tanta diferencia entre el reflexivo y un XPS o lana de roca.

Y por curiosidad ¿Qué materiales y espesores habéis calculado en suelo y techo para conseguir esos 2,54m de altura libre? A simple vista 11cm parecen pocos para suelo radiante y falso techo.
No sabia lo de la cámara de aire del aislante reflexivo. Se utiliza mucho para aislar furgonetas, etc. y no dejan cámara. Tienes más información al respecto? En principio en el comedor-estar-cocina que es donde tenemos éste problema de limitación de altura y dado que creemos que no necesitamos mucho aislamiento bajo el SR puesto que el piso inferior está aislado/calefactado, hemos pensado: 2cm de XPS + 5cm del sistema de SR (algún sistema de poco grueso, de los de reformas) + 1,5cm pavimento. Y el techo habíamos pensado: el reflectante + perfil omega + pladur. En función de lo que veamos que ha subido el suelo acabaríamos de decidir el grueso del perfil omega, incluso entre perfil y perfil si se puede añadiría algo de aislamiento de fibra de poliester (1-2 máximo). Pero tampoco descartamos aislar el tejado (Que tiene cámara de aire) con algun aislamiento insuflado.. Cualquier recomendación será bienvenida. Gracias!!
 

Alf85

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No sabia lo de la cámara de aire del aislante reflexivo. Se utiliza mucho para aislar furgonetas, etc. y no dejan cámara. Tienes más información al respecto? En principio en el comedor-estar-cocina que es donde tenemos éste problema de limitación de altura y dado que creemos que no necesitamos mucho aislamiento bajo el SR puesto que el piso inferior está aislado/calefactado, hemos pensado: 2cm de XPS + 5cm del sistema de SR (algún sistema de poco grueso, de los de reformas) + 1,5cm pavimento. Y el techo habíamos pensado: el reflectante + perfil omega + pladur. En función de lo que veamos que ha subido el suelo acabaríamos de decidir el grueso del perfil omega, incluso entre perfil y perfil si se puede añadiría algo de aislamiento de fibra de poliester (1-2 máximo). Pero tampoco descartamos aislar el tejado (Que tiene cámara de aire) con algun aislamiento insuflado.. Cualquier recomendación será bienvenida. Gracias!!
Solo tienes que buscar la ficha técnica del reflexivo que te van a poner y ver en qué condiciones de instalación se ha medido la transmitancia. No te puedo dar más detalles, no soy instalador.
Respecto al techo necesitas 10-15cm de aislante, ya sea por dentro o por fuera ¿qué cubierta tienes? ¿es accesible?
 
OP
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MarcP

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Nergizo
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Solo tienes que buscar la ficha técnica del reflexivo que te van a poner y ver en qué condiciones de instalación se ha medido la transmitancia. No te puedo dar más detalles, no soy instalador.
Respecto al techo necesitas 10-15cm de aislante, ya sea por dentro o por fuera ¿qué cubierta tienes? ¿es accesible?
Es cubierta ventilada. no es accesible, se podría insuflar aislamiento supongo
 

javi_aerotermia

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sabrías decirme qué marca de parquet comercializa éstas lamas? gracias
Por ejemplo, Lignum Elite Tarima Salamanca (lignum high efficiency).
Esa es una madera cara pero espectacular. Tiene que haber mil opciones más dentro del concepto de tarimas para suelo radiante.
En caso contrario es perder muchísima efectividad porque la madera no transmite el calor.
 

cameno.alv

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Lo que te dicen de poner ladrillo_fachada+XPS+perfilería+pladur es lo que más se está haciendo ahora mismo. Han mantenido el ladrillo porque el constructor pensaba darte yeso.
Lo correcto es que metas dos Xps de 4 (más barato que uno de 8cm), perfil de 48 y placa 15mm yeso (o dos de 13mm).
Sobre el suelo radiante...tendrás que ir a suelo de reforma: echas autonivelante en el forjado para nivelar perfectamente, después suelo con lámina de aluminio 30mm, aluminio 5mm y después la madera. En total 6cm de acabado. Ese suelo no lleva mortero, pero cuesta casi 70€/M2.
Para poner madera sobre un SR tienes que mirar que sea una madera con densidad para que transmita lo máximo posible.
Un SR transmite unos 90w/M2 (paso 15cm, impulsión 35°C). Si pones madera se quedará en 70w/M2. Como tú casa no demanda ni la mitad de potencia tardará muy poco en calentarse/refrescarse pongas la madera que pongas, así que no le des importancia.
 

Lcs_26

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Hola! Llevo varias semanas leyendo mensajes en Nergiza y finalmente he decidido registrarme en el foro para pedir consejos y opiniones.

Queremos poner suelo radiante + aerotermia para calefacción y ACS.

La vivienda se está construyendo y está situada en el prelitoral (Maresme).
Vamos a aislarla térmicamente todo lo que podamos (paredes dobles, poliestireno, cámaras de aire, tabiques de pladur, cerramientos de calidad, etc.

Según el proyecto del arquitecto, aparece: (aunque no tengo ni idea de si es fiable, lo veo demasiado eficiente)

Procedimiento del cálculo: CERMA v_4.2
Superficie útil 110m2
Demanda Calefacción:
Clima invierno: C
Valor del cálculo: 28,94 kW·h/m2· año

Demanda Refrigeración:
Clima verano: 2
Valor del cálculo: 9,78 kW·h/m2· año

La vivienda tiene 2 plantas, pero como haremos vida en la planta de arriba, sólo pondremos el suelo radiante en esa planta, que tiene unos 110 m2, y en la de abajo una estufa de leña y un Split para AA y calor.

Nos gustaría poner parquet de madera, hemos leído que no es tan eficiente, pero estamos dispuestos a perder esa eficiencia.

El suelo radiante lo queremos solo para calefacción, pues no queremos problemas de condensaciones y suponemos que con pavimento de madera aun será peor.

Como refuerzo para esos días en los que no hace suficiente frio para poner la calefacción, o para refrigerar, hemos pensado poner 2 splits independientes de AA, uno en la sala de estar/comedor y otro pequeño en una habitación donde trabajo.

Una parte de la vivienda ya tiene construida la estructura, y del forjado actual al techo hay unos 2,65m así que en esa zona vamos justos de altura, pues además del suelo radiante hay que poner pladur en el techo, y nos gustaría que quedara lo más alto posible. En el resto de la casa no hay problema porque dejaremos más espacio.

Dudas:

Os parece buena idea el sistema?

Podríais recomendarme una maquina de aerotermia? Aun no he leído especificaciones, pero las marcas que nos gustan son las más conocidas (Panasonic, Mitsubishi, Daikin, Vaillant, esta última parece interesante por llevar el gas 290…)

Respecto a colocar parquet de madera, he leído que mientras más densa la madera y más fina mejor, además de que recomiendan sistema encolado, aunque también he leído que si es flotante hay láminas que ayudan a mejorar la transmisión de calor a la madera. Tenéis experiencia con pavimentos de madera en suelo radiante? Es realmente mucha perdida de eficiencia respecto al gres?

Respecto al material del suelo radiante también he leído que los paneles lisos son más eficientes respecto a los de nopas, pero también he visto algunos modelos nuevos con nopas abiertas, que imagino deben ir bien también, alguna recomendación en cuanto a materiales y marcas?

Para el ACS mejor que el acumulador vaya incorporado? O mejor a parte?

La máquina mejor monobloc o bibloc?

En qué casos se necesita un depósito de inercia?

A la hora de independizar zonas, cuantas zonas normalmente se suelen tener? Varía mucho el precio de añadir por ejemplo 7 zona, respecto a 3?

Por último, aproximadamente, qué potencia creéis que debería tener la máquina de aerotermia?

Muchas gracias por adelantado

Un saludo!
Voy a resumir todo un poco.

Como dicen los compañeros, mejor aislar todo lo que puedas, pero coincido en que aerotermia con suelo radiante es la opción que más confort aporta.

Respecto al parqué, no hay ningún problema, pero tendrás que impulsar 2-3°C más caliente que con gres. Yo tengo tarima de 7mm (no flotante) con suelo radiante paso 15 y va perfectamente tanto para calentar como para refrigerar.

Del suelo radiante refrescante oirás de todo, hay escritas auténticas barbaridades y paranoias respecto a la estratificacion y la condensacion. Sin ir más lejos, es un sistema que funciona perfectamente si está bien ejecutado, evidentemente la potencia emitida estará limitada por la humedad ambiente, pero si se aísla suficiente como para bajar la demanda de refrigeración puede funcionar incluso en climas húmedos.

Por último las marcas, para mí a día de hoy las mejores son panasonic, daikin y vaillant.

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