Dudas con la instalación nueva vivienda en Valencia

masthema

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He descubierto este foro buscando información sobre aerotermia y al leeros me he dado cuenta que no tengo ni idea, jeje, tenéis un nivel muy profesional así que os agradecería echarais una mano con las dudas que tengo que me están haciendo volar la cabeza :)

Hemos comprado una vivienda de nueva construcción, adosado de 145 m2 construidos con 2 terrazas jardín en planta baja de 70m2, dos plantas comunicadas por hueco escalera y patio interior para facilitar la ventilación cruzada. Aislamiento SATE en fachadas y orientación sur con fecha de entrega a un año vista. En el proyecto inicial está incluida la preinstalación de AACC por conductos, ACS por aerotermia y calefacción por radiadores a través del suministro de gas ciudad. Y aquí es donde empiezan mis dudas. Queremos instalar las máquinas de AACC y el presupuesto que nos han facilitado es de 6.040€ e incluye lo siguiente:
Dos unidades exteriores de la marca LG, instaladas en cubierta sobre base específica tratada con silentblock. Dos unidades interiores, instaladas en el falso techo del aseo de planta baja y el falso techo del baño del pasillo de primera planta, para asegurar la potencia y el funcionamiento independiente de ambas plantas. Las máquinas serán registrables para su correcto mantenimiento. Sistema de conexión de conductos de la vivienda. Incluidas líneas frigoríficas, aislamiento, cableado de interconexión eléctrica libre de halógenos. Control de presión externa (E.S.P.). Dos termostatos de control.... La duda es: si la preinstalación del AACC está incluida en el proyecto inicial, ¿a qué se refieren en el presupuesto con el sistema de conexión de conductos, líneas frigoríficas, etc? Por otro lado, le comenté al arquitecto la posibilidad de conectar las máquinas de AACC a la aerotermia y me dijo que rondaría los 4.000€!! Por lo que deduzco que la aerotermia incluida en el proyecto es un simple aerotermo para cumplir la nueva normativa y poco más, de ahí la diferencia... no sé si estoy en lo cierto, ya que estoy a la espera de su respuesta. Si fuera así, ¿os parece buena idea?
Y ahora la pregunta del millón y es la que más dolores de cabeza me está provocando. Nos facilitaron presupuesto para sustituir los radiadores por suelo radiante con aerotermia y por precio lo descartamos (15.000€). Calefactar la casa a través del AACC tampoco está en nuestros planes, a pesar de querer instalar la bomba de calor porque a mi pareja no le parece confortable. Llegados a este punto, el dilema es: ¿dejamos la instalación tal cual, sustituimos los radiadores por unos de baja temperatura, sobredimensionamos los que están incluidos en el proyecto (radiadores convencionales de aluminio) y los conectamos a una máquina de aerotermia?.... en fin, que estoy hecho un lío, aso que os pido vuestra ayuda.

Por cierto, perdón por la "chapa" :)
 
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PabloB

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He descubierto este foro buscando información sobre aerotermia y al leeros me he dado cuenta que no tengo ni idea, jeje, tenéis un nivel muy profesional así que os agradecería echarais una mano con las dudas que tengo que me están haciendo volar la cabeza :)

Hemos comprado una vivienda de nueva construcción, adosado de 145 m2 construidos con 2 terrazas jardín en planta baja de 70m2, dos plantas comunicadas por hueco escalera y patio interior para facilitar la ventilación cruzada. Aislamiento SATE en fachadas y orientación sur con fecha de entrega a un año vista. En el proyecto inicial está incluida la preinstalación de AACC por conductos, ACS por aerotermia y calefacción por radiadores a través del suministro de gas ciudad. Y aquí es donde empiezan mis dudas. Queremos instalar las máquinas de AACC y el presupuesto que nos han facilitado es de 6.040€ e incluye lo siguiente:
Dos unidades exteriores de la marca LG, instaladas en cubierta sobre base específica tratada con silentblock. Dos unidades interiores, instaladas en el falso techo del aseo de planta baja y el falso techo del baño del pasillo de primera planta, para asegurar la potencia y el funcionamiento independiente de ambas plantas. Las máquinas serán registrables para su correcto mantenimiento. Sistema de conexión de conductos de la vivienda. Incluidas líneas frigoríficas, aislamiento, cableado de interconexión eléctrica libre de halógenos. Control de presión externa (E.S.P.). Dos termostatos de control.... La duda es: si la preinstalación del AACC está incluida en el proyecto inicial, ¿a qué se refieren en el presupuesto con el sistema de conexión de conductos, líneas frigoríficas, etc? Por otro lado, le comenté al arquitecto la posibilidad de conectar las máquinas de AACC a la aerotermia y me dijo que rondaría los 4.000€!! Por lo que deduzco que la aerotermia incluida en el proyecto es un simple aerotermo para cumplir la nueva normativa y poco más, de ahí la diferencia... no sé si estoy en lo cierto, ya que estoy a la espera de su respuesta. Si fuera así, ¿os parece buena idea?
Y ahora la pregunta del millón y es la que más dolores de cabeza me está provocando. Nos facilitaron presupuesto para sustituir los radiadores por suelo radiante con aerotermia y por precio lo descartamos (15.000€). Calefactar la casa a través del AACC tampoco está en nuestros planes, a pesar de querer instalar la bomba de calor porque a mi pareja no le parece confortable. Llegados a este punto, el dilema es: ¿dejamos la instalación tal cual, sustituimos los radiadores por unos de baja temperatura, sobredimensionamos los que están incluidos en el proyecto (radiadores convencionales de aluminio) y los conectamos a una máquina de aerotermia?.... en fin, que estoy hecho un lío, aso que os pido vuestra ayuda.

Por cierto, perdón por la "chapa" :)

El sistema de conexión de conductos de la vivienda entiendo que se refiere a la instalación de los conductos aislados a través de falsos techos para conducir el aire a las estancias, pero vete a saber... lo típico de un aire por conductos.

Respecto a tus dudas, el sobreprecio del SR siendo nueva construcción está algo subidito (ya que en nueva construcción no debería suponer la instalación de tuberías y solado más de 30/40 euros por m2, otra cosa sería en una reforma) más la maquinaria de aerotermia. Es de todas formas tristemente habitual que en ese tipo de promociones los constructores acostumbren a cobrarte el doble por modificaciones al estandar de tu vivienda...

Calentar por conductos, si tu casa está bien aislada (que siendo nueva construcción debería ser el caso) debe ser perfectamente confortable, ya que apenas necesitarás conectarlos para mantener confort y lo harás a intensidade smuy bajas evitando corrientes molestas y los vas a necesitar de todas formas para refrescar en verano. Nos falta de todas formas saber los datos de demanda y cargas térmicas de tu vivienda y su ubicación para confirmar este punto.

Lo de conectar los radiadores a la aerotermia lo veo complejo y caro. Como bien intuyes, lo único que llevas incluído de aerotermia es un termo de 1000 y pico euros para ACS para cumplir con el mínimo de generación de renovables, y eso no lo puedes reaprovechar para calefacción, con lo que requerirás una máquina gorda de aerotermia ( de ahí los +4000 euros que te presupuestan) para climatizar, y esa sí, podrías usarla tb para acs prescindiendo del termo.

Otra opción tentadora que no has contemplado y que creo sería la mejor sería instalar suelo radiante y refrescante asociado a aerotermia, prescindir de la instalación de aire por conductos y del termo de ACS. Así te ahorrarías, cogiendo tus datos, unos 7000 euros y, grosso modo, tendrías que poner 15000 menos 7000=8000 euros.

Pero,ojo, el suelo refrescante debe estar bien dimensionado y bien calculado de acuerdo a las cargas térmicas de refrigeración de tu vivienda... el arquitecto e instalador deben estar finor ahí...
 

Ninguno

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El sistema de conexión de conductos de la vivienda entiendo que se refiere a la instalación de los conductos aislados a través de falsos techos para conducir el aire a las estancias, pero vete a saber... lo típico de un aire por conductos.

Respecto a tus dudas, el sobreprecio del SR siendo nueva construcción está algo subidito (ya que en nueva construcción no debería suponer la instalación de tuberías y solado más de 30/40 euros por m2, otra cosa sería en una reforma) más la maquinaria de aerotermia. Es de todas formas tristemente habitual que en ese tipo de promociones los constructores acostumbren a cobrarte el doble por modificaciones al estandar de tu vivienda...

Calentar por conductos, si tu casa está bien aislada (que siendo nueva construcción debería ser el caso) debe ser perfectamente confortable, ya que apenas necesitarás conectarlos para mantener confort y lo harás a intensidade smuy bajas evitando corrientes molestas y los vas a necesitar de todas formas para refrescar en verano. Nos falta de todas formas saber los datos de demanda y cargas térmicas de tu vivienda y su ubicación para confirmar este punto.

Lo de conectar los radiadores a la aerotermia lo veo complejo y caro. Como bien intuyes, lo único que llevas incluído de aerotermia es un termo de 1000 y pico euros para ACS para cumplir con el mínimo de generación de renovables, y eso no lo puedes reaprovechar para calefacción, con lo que requerirás una máquina gorda de aerotermia ( de ahí los +4000 euros que te presupuestan) para climatizar, y esa sí, podrías usarla tb para acs prescindiendo del termo.

Otra opción tentadora que no has contemplado y que creo sería la mejor sería instalar suelo radiante y refrescante asociado a aerotermia, prescindir de la instalación de aire por conductos y del termo de ACS. Así te ahorrarías, cogiendo tus datos, unos 7000 euros y, grosso modo, tendrías que poner 15000 menos 7000=8000 euros.

Pero,ojo, el suelo refrescante debe estar bien dimensionado y bien calculado de acuerdo a las cargas térmicas de refrigeración de tu vivienda... el arquitecto e instalador deben estar finor ahí...
Yo solo pondría el pero de la humedad. Según que zonas de Valencia podría condensar enseguida.
 

APG

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He descubierto este foro buscando información sobre aerotermia y al leeros me he dado cuenta que no tengo ni idea, jeje, tenéis un nivel muy profesional así que os agradecería echarais una mano con las dudas que tengo que me están haciendo volar la cabeza :)

Hemos comprado una vivienda de nueva construcción, adosado de 145 m2 construidos con 2 terrazas jardín en planta baja de 70m2, dos plantas comunicadas por hueco escalera y patio interior para facilitar la ventilación cruzada. Aislamiento SATE en fachadas y orientación sur con fecha de entrega a un año vista. En el proyecto inicial está incluida la preinstalación de AACC por conductos, ACS por aerotermia y calefacción por radiadores a través del suministro de gas ciudad. Y aquí es donde empiezan mis dudas. Queremos instalar las máquinas de AACC y el presupuesto que nos han facilitado es de 6.040€ e incluye lo siguiente:
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Y ahora la pregunta del millón y es la que más dolores de cabeza me está provocando. Nos facilitaron presupuesto para sustituir los radiadores por suelo radiante con aerotermia y por precio lo descartamos (15.000€). Calefactar la casa a través del AACC tampoco está en nuestros planes, a pesar de querer instalar la bomba de calor porque a mi pareja no le parece confortable. Llegados a este punto, el dilema es: ¿dejamos la instalación tal cual, sustituimos los radiadores por unos de baja temperatura, sobredimensionamos los que están incluidos en el proyecto (radiadores convencionales de aluminio) y los conectamos a una máquina de aerotermia?.... en fin, que estoy hecho un lío, aso que os pido vuestra ayuda.

Por cierto, perdón por la "chapa" :)
uff... la verdad es que solo ver 3 sistemas diferentes para ACS y climatización a mi ya me duele. Yo me planteaba una (1) aerotermia con fancoils y radiadores de baja temperatura y con una sola maquina exterior tienes para todo. Eso tiene que ser bastante más barato que lo que te proponen......pero te lo querran cobrar más caro. Lo que te sobra lo inviertes en paneles solares y te queda todo mucho mejor.
 
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Gracias a todos por vuestras respuestas. @PabloB la vivienda está a las afueras de Valencia, a escasos 20 km del mar, por eso cuando me planteé el tema del suelo SR descarté también que fuera refrescante. Sé de buena mano como se las gastan en las constructoras con los presupuestos de las partidas adicionales, pero el precio de las máquinas de AACC con la preinstalación hecha me ha parecido excesivo, cuando cada máquina puede rondar los 2.000€ o menos. Dejar la calefacción a través del AACC como te decía, no nos convence. No dudo que a través del aire sea confortable como apuntas, sólo que nosotros preferimos la sensación que aportan los radiadores... descartando el SR :( Las cargas térmicas de la vivienda no las tengo todavía, las he solicitado al arquitecto y estoy a la espera de recibirlas.
@APG totalmente de acuerdo contigo, por eso tengo la cabeza hecha un lío. Si fuera práctico dejaría tal cual el proyecto inicial de la constructora: ACS por aerotermo, calefacción por radiadores (gas a puerta de vivienda) e instalaría las máquinas de AACC, sólo con el sobrecoste de estas últimas. Pero no sé si me estoy complicando la vida con la idea de ser más eficiente / menos contaminante y cambiar todo el sistema con el desembolso que conlleva, para no amortizar la inversión aunque sea a largo plazo... así que todas vuestras sugerencia son bienvenidas!
 

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Gracias a todos por vuestras respuestas. @PabloB la vivienda está a las afueras de Valencia, a escasos 20 km del mar, por eso cuando me planteé el tema del suelo SR descarté también que fuera refrescante. Sé de buena mano como se las gastan en las constructoras con los presupuestos de las partidas adicionales, pero el precio de las máquinas de AACC con la preinstalación hecha me ha parecido excesivo, cuando cada máquina puede rondar los 2.000€ o menos. Dejar la calefacción a través del AACC como te decía, no nos convence. No dudo que a través del aire sea confortable como apuntas, sólo que nosotros preferimos la sensación que aportan los radiadores... descartando el SR :( Las cargas térmicas de la vivienda no las tengo todavía, las he solicitado al arquitecto y estoy a la espera de recibirlas.
@APG totalmente de acuerdo contigo, por eso tengo la cabeza hecha un lío. Si fuera práctico dejaría tal cual el proyecto inicial de la constructora: ACS por aerotermo, calefacción por radiadores (gas a puerta de vivienda) e instalaría las máquinas de AACC, sólo con el sobrecoste de estas últimas. Pero no sé si me estoy complicando la vida con la idea de ser más eficiente / menos contaminante y cambiar todo el sistema con el desembolso que conlleva, para no amortizar la inversión aunque sea a largo plazo... así que todas vuestras sugerencia son bienvenidas!
Y aerotermia con SR y splits para el verano? Los radiadores de baja temperatura serán como pequeñas cascadas con el frío, no?
 
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masthema

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Y aerotermia con SR y splits para el verano? Los radiadores de baja temperatura serán como pequeñas cascadas con el frío, no?
Lo planteamos también cuando solicitamos el presupuesto del SR.... 15.000€ por el suelo radiante mediante aerotermia, 18.000 SR, ACS y AACC por conductos mediante aerotermia (no me gustan nada los splits)
 

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Lo planteamos también cuando solicitamos el presupuesto del SR.... 15.000€ por el suelo radiante mediante aerotermia, 18.000 SR, ACS y AACC por conductos mediante aerotermia (no me gustan nada los splits)
Es que lo de no tener radiadores en casa, si puedes evitarlo, es una maravilla. Y luego haz números sobre lo que vale cada radiador de baja temperatura o, si los pones clásicos, imagina lo que es impulsar a mayor temperatura. Lo del suelo radiante me parece extremadamente caro para los m2 que tienes, eso sí. También te ahorrarías el aerostermo. No sé si te descontarían algo y cuanto
 

PabloB

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Gracias a todos por vuestras respuestas. @PabloB la vivienda está a las afueras de Valencia, a escasos 20 km del mar, por eso cuando me planteé el tema del suelo SR descarté también que fuera refrescante. Sé de buena mano como se las gastan en las constructoras con los presupuestos de las partidas adicionales, pero el precio de las máquinas de AACC con la preinstalación hecha me ha parecido excesivo, cuando cada máquina puede rondar los 2.000€ o menos. Dejar la calefacción a través del AACC como te decía, no nos convence. No dudo que a través del aire sea confortable como apuntas, sólo que nosotros preferimos la sensación que aportan los radiadores... descartando el SR :( Las cargas térmicas de la vivienda no las tengo todavía, las he solicitado al arquitecto y estoy a la espera de recibirlas.
@APG totalmente de acuerdo contigo, por eso tengo la cabeza hecha un lío. Si fuera práctico dejaría tal cual el proyecto inicial de la constructora: ACS por aerotermo, calefacción por radiadores (gas a puerta de vivienda) e instalaría las máquinas de AACC, sólo con el sobrecoste de estas últimas. Pero no sé si me estoy complicando la vida con la idea de ser más eficiente / menos contaminante y cambiar todo el sistema con el desembolso que conlleva, para no amortizar la inversión aunque sea a largo plazo... así que todas vuestras sugerencia son bienvenidas!
En esa ubicación y con esos aislamientos, sinceramente me olvidaba de radiadores y tiraba con la bomba de calor. Pide que te pongan unos retornos bajos para mayor confort y a tirar. La mayoría de los prejuicios que la gente tiene contra ese sistema es producto de su uso en casas mal aisladas y con mucha demanda térmica donde tienen que funcionar a alta velocidad y mucho tiempo, y ahí sí que son incómodas por las corrientes de aire, la estratificación y las diferencias de temperaturas.

Las aerotermias cuestan, aparte de mucho dinero, muchos dolores de cabeza hasta que funcionan bien, y ya no te digo si te las instalan de obra y encima de gama media/ media baja y el quitarse de la vista los mamotretos de los radiadores es algo tb a tener en cuenta.
 

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En esa ubicación y con esos aislamientos, sinceramente me olvidaba de radiadores y tiraba con la bomba de calor. Pide que te pongan unos retornos bajos para mayor confort y a tirar. La mayoría de los prejuicios que la gente tiene contra ese sistema es producto de su uso en casas mal aisladas y con mucha demanda térmica donde tienen que funcionar a alta velocidad y mucho tiempo, y ahí sí que son incómodas por las corrientes de aire, la estratificación y las diferencias de temperaturas.

Las aerotermias cuestan, aparte de mucho dinero, muchos dolores de cabeza hasta que funcionan bien, y ya no te digo si te las instalan de obra y encima de gama media/ media baja y el quitarse de la vista los mamotretos de los radiadores es algo tb a tener en cuenta.
Coincido. Los radiadores llegan y ya se quedan para siempre. Condicionan hasta la decoración en las casas. Espacio muerto y caro de alimentar
 
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masthema

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En esa ubicación y con esos aislamientos, sinceramente me olvidaba de radiadores y tiraba con la bomba de calor. Pide que te pongan unos retornos bajos para mayor confort y a tirar. La mayoría de los prejuicios que la gente tiene contra ese sistema es producto de su uso en casas mal aisladas y con mucha demanda térmica donde tienen que funcionar a alta velocidad y mucho tiempo, y ahí sí que son incómodas por las corrientes de aire, la estratificación y las diferencias de temperaturas.

Las aerotermias cuestan, aparte de mucho dinero, muchos dolores de cabeza hasta que funcionan bien, y ya no te digo si te las instalan de obra y encima de gama media/ media baja y el quitarse de la vista los mamotretos de los radiadores es algo tb a tener en cuenta.
Pues eso es lo que pensaba yo, quizá me estaba complicando la vida con la idea de generar todo por aerotermia. Precisamente ayer me confirmó el arquitecto que la preinstalación del AACC por conductos sólo incluye los conductos, tal cual!! así que el presupuesto de los 6.040€ referente a la instalación de las dos unidades de LG, incluidas líneas frigoríficas, aislamiento, etc.... no sé si están dentro de lo normal. Las máquinas son las LGCM24F+UUB1 con gas R32. Potencia de 6,8 Kw en frío y 7,5 Kw en calor. Etiqueta energética A+/A+ (SEER de 5,8 y COP de 3,41) con un consumo de 2,34 kw/hora en frío y 2,17 Kw/hora en calor para la planta de abajo y la LGCM18F+UUA1 Con gas R32. Potencia de 5 Kw en frío y 5,8 Kw en calor. Etiqueta energética A++/A (SEER de 6,1 y COP de 3,5) con un consumo de 1,67 kw/hora en frío y 1,58 Kw/hora en calor para la planta de arriba... ¿qué os parecen estas máquinas y el presupuesto? le comenté al arquitecto también tu idea @PabloB de poner los retornos bajos y sin problema :)

Ahora sólo falta convencer a mi pareja, ya que si eliminamos los radiadores y sólo ponemos las máquinas de AACC, tendríamos que pagar +/- 1.500€ en vez de los 6.000€.
 
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