Consulta ¿Emisores térmicos? pues, puede que sí

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cefiro

Fulgencio
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Esta es mi primera intervención y espero que no me aticéis mucho.



A ver, acabo de adquirir un chalet en la sierra de Madrid cuyo uso aproximado (en época de frio) va a ser el siguiente: un par de fines de semana al mes, más puentes, Navidad y Semana Santa. Lo cual me sale un uso de la calefacción de unos 40 días al año. La casa tiene 100 metros cuadrados en una única planta rectangular orientada N-S, con un salón comedor de unos 40 m2, en la parte norte del rectángulo, y un pasillo distribuidor a lo largo del rectángulo para dar acceso a dos dormitorios y un baño por el este y cocina y un dormitorio con baño por el oeste. La cocina tiene ventana al salón. Es una casa de reciente construcción (2014) con buenos aislamientos aparentes, al menos los visibles (ventanas de PVC con doble cristal y cámara y techos abuardillados de madera de pino). Como el techo es abuardillado, he calculado una altura media de 3 metros, lo que me supone calentar 300 m3, si no me equivoco.



Pues al lío, a pesar de ser una casa de construcción bastante reciente, en un lugar con inviernos “de pelarte”, no tiene ningún sistema de calefacción (ni caldera, ni tuberías, ni chimenea, ni nada que se le parezca) así que me toca comerme la cabeza para determinar que calefacción instalar. Lo primero que he hecho es una tabla de Excell de doble entrada donde, en vertical, están los consumos en Kwh al año (1000, 2000, 3000, …., hasta 6000) y, en horizontal, costes de cada sistema, ahorro respecto al sistema de calefacción por emisores térmicos (es el más caro) y plazo de amortización de cada sistema con respecto a los emisores (comprados de segunda mano he negociado un precio de 500 € por 10 emisores térmicos con una potencia total de 7Kw). Para los costes de los diferentes sistemas posibles he calculado 5.500 € la instalación de bomba de calor, 8.500 € la instalación de pellets y 4.500 € la de gasóleo. Y, aquí está el problema ya que, el sistema más eficiente, la bomba de calor, me sale que tardo en amortizarla 84 años, consumiendo 1000 Kwh, y 15 consumiendo 6.000, que no creo que los gaste ni de coña. ¿Hasta aquí está todo correcto o la he cagado desde el principio?



Mi idea es instalar una chimenea con insert de 12 Kw en el salón que, aunque indica que calienta 280 m3 dudo que sirva más allá que para calentar salón, cocina y pasillo y, quizás, caldear un poco dormitorios y baño. Además, pondría un emisor de 800 ó 900 W en cada dormitorio, dos en el salón (2 Kw en total), uno en el pasillo (0,5 Kw) y uno en el baño (330 W) no poniéndolos de forma simultánea para intentar contratar 4,6 Kw (además hay termo, vitro y lavavajillas). Quizás son pocos emisores pero, con la chimenea, creo que pueden ser suficientes ¿no?



Para los cálculos, he despreciado el coste de hacer la chimenea y el consumo de leña ya que, ponga lo que ponga, me gusta la chimenea y la voy a instalar y usar. EL coste eléctrico lo he calculado a 0,113 € por Kwh (75% de consumo en hora valle a 0.88 €/Kwh con impuestos y 25% de consumo en hora punta a 0,19 €). Para la bomba de calor he usado un coste del Kwh de 0,139 € porque creo más realista un uso de 50% en cada tipo de tarifa (por eso de las inercias térmicas inexistentes). Para el gasoil he usado 0,83 €/litro y, para pellets, 0,25 €/kg. Y, por último y más complicado, he calculado un consumo diario de 40 Kwh más lo que de la chimenea que me es indiferente ya que, como he dicho, la idea es usarla por coste y por relax. La idea es programar los emisores de los dormitorios a 18-19 grados por la noche y durante la tarde y 21 grados de 22-24 h y de 7 a 11 de la mañana. En el salón, siempre a 18 grados ya que, el sistema principal de calefacción, será la chimenea, así que supongo que sólo saltarán por la noche.



Así, 40 días al año, por 40 Kwh diarios, me sale un consumo de 1600 Kwh al año ¿no? Siendo pesimistas vamos a poner un consumo de 2.000 Kwh. Pues, con ese consumo, la bomba de calor se tardaría en amortizar 42 años, la caldera de pellets 62 años y, la de gasoil, 63 años (con consumo de 3.000 serían 28, 41 y 42).Indicar que, en mi domicilio habitual, con la calefacción puesta a 21 grados de 12 a 22 y a 19 grados de 22 a 12 (no salta casi nunca de noche), con un consumo de agua caliente brutal (limpiadora, máquina de regañar y tres fieras) no llego a consumir 10.000 Kwh de gas al año para un piso de 140 m2.

En resumen que, en mi opinión, aunque por aquí hay pocos partidarios, para un chalet de fin de semana, en una zona bastante fría, donde dudo que la bomba de calor tenga una eficiencia superior a 2 (aun así he usado un COP de 2,5) y al coste de una instalación completa de caldera, el uso de emisores térmicos, puede ser el sistema más lógico y barato ¿no?

Si habéis conseguido llegar hasta aquí, por lo que os pido humildemente disculpas por el tocho que os he metido, me gustaría opiniones, críticas, etc sobre mis razonamientos, que pueden estar muy equivocados ya que, de todo esto, no tengo NPI. En fin, a ver si me convencéis para que me gaste la pasta :-)



Muchas gracias
 
Hola,

menudo tochaco jajaja bueno, no lo pintas muy mal...

Si no tienes ningún tipo de pre-instalación en la casa, si dices que vas a instalar el insert de leña si o si, sin necesitar climatización en verano (en la sierra no es muy necesario), teniendo en cuenta el precio que consigues por la compra de todos los emisores térmicos, y suponiendo que la instalación eléctrica sea la adecuada para poder enchufarlos por toda la casa, en este caso yo creo que puede ser la mejor opción. Yo además, miraría de instalar un racionalizador o mejor un autómata de tipo LOGO! en el cuadro para gestionar el funcionamiento de todos los circuitos eléctricos de la casa, ya que te puede quitar mucha molestia en cuanto a la simultaneidad, programación de aparatos, etc.

Saludos.
 
Hola,

menudo tochaco jajaja bueno, no lo pintas muy mal...

Si no tienes ningún tipo de pre-instalación en la casa, si dices que vas a instalar el insert de leña si o si, sin necesitar climatización en verano (en la sierra no es muy necesario), teniendo en cuenta el precio que consigues por la compra de todos los emisores térmicos, y suponiendo que la instalación eléctrica sea la adecuada para poder enchufarlos por toda la casa, en este caso yo creo que puede ser la mejor opción. Yo además, miraría de instalar un racionalizador o mejor un autómata de tipo LOGO! en el cuadro para gestionar el funcionamiento de todos los circuitos eléctricos de la casa, ya que te puede quitar mucha molestia en cuanto a la simultaneidad, programación de aparatos, etc.

Saludos.

Muchas gracias por tu respuesta, Joel

La climatización espero que sea innecesaria :) Precisamente lo he comprado para pasar veranos fresquitos y fines de semana de invierno de chimenea y manta :D:D

El tema de la instalación eléctrica si que me preocupa un poco ya que, no tengo NPI de temas eléctricos (mis habilidades se reducen a cambiar bombillas), y no sé si la instalación soportaría la potencia de los radiadores o hay que hacer una instalación específica.

A ver, los 6 emisores a instalar tienen una potencia total de 5 Kw y está claro que no van a estar funcionando todos a la vez. Así, según el excell que he hecho para la programación del termo y calefacción, la potencia máxima total simultanea de los emisores conectados sería de 3850 W de 0 a 5 de la madrugada en que estarán conectados 5 emisores en temperatura de noche (no creo que salten todos a la vez ¿no?). Con esos datos ¿es necesaria una instalación especial? El resto de aparatos que pueden ir enchufados, aparte de los de la cocina y baño (entiendo que estos van en circuitos diferentes), serán un par de televisores, algunas lámparas de mesilla de noche (con led), el insert del salón y un huevo de móviles cargando todo el día (por eso de la mujer y los niños).

En cuanto a la potencia a contratar también me tiene un poco preocupado por si me quedo corto. Había pensado contratar 4,6 Kw pero, el dichoso excell con la programación del termo y calefacción, me da una potencia máxima teórica de 4 Kw en las horas de uso del termo (de 5 a 9 de la mañana y de 22 a 24). En las horas de desayuno, comida y cena, no supero en ningún momento los 2,8 Kw para poder usar la cocina sin problemas. Quitando la calefacción y el termo, los aparatos de uso continuo (más de 5 -10 minutos seguidos) serán la nevera, un par de teles, la iluminación (toda de led) y los ventiladores del insert por lo que dudo que llegue en total a 1 Kw. ¿Será suficiente con 4,6 Kw? Yo dudo mucho que entren a funcionar todos los aparatos a la vez ¿no? y, si lo hicieran, hablaríamos de un máximo de 5 Kw.

En fin, rogaría consejos y sugerencias al respecto de ambos puntos.

Lo del autómata ese me suena a chino :D:D y sería incapaz de instalarlo yo mismo. Quizás lo más adecuado es contratar a un electricista que vea la instalación y me asesore.

De nuevo muchas gracias
 
Última edición:
la potencia máxima total simultanea de los emisores conectados sería de 3850 W de 0 a 5 de la madrugada en que estarán conectados 5 emisores en temperatura de noche (no creo que salten todos a la vez ¿no?).
A las 00:00h ten seguro que si saltarán todos a la vez, e irán apagándose según alcancen la temperatura de consigna que hayas marcado en el termostato o rueda individual.

¿Será suficiente con 4,6 Kw?
Yo creo que si, además siempre tienes la opción de subir un tramo.

Con esos datos ¿es necesaria una instalación especial?
Siendo obra nueva de 2014 no debería ser necesaria una instalación especial, pero no estaría de más comprobarlo.

Lo del autómata ese me suena a chino :D:D y sería incapaz de instalarlo yo mismo. Quizás lo más adecuado es contratar a un electricista que vea la instalación y me asesore.
Correcto, si no tienes idea lo más adecuado sería contratar a un electricista COMPETENTE y familiarizado con estas cosas modernas.

Con el LOGO! de Siemens y un módulo WiFi o GSM, podrías incluso programar que se encienda la calefacción "on-demand" sin estar en casa. También sirve para gestionar las cargas, como un racionalizador de potencia. El lenguaje no es complejo, si manejas medianamente bien el Excel, puedes programar el aparato sin problemas. Y por precio, tampoco se va mucho de lo que es un racionalizador estándar. Yo tengo instalado un GESTCON3 y no va mal, pero pensándolo en frío tendría que haber instalado un LOGO!

LOGO! de Siemens: todo lo que tienes que saber

Saludos.
 
A ver, los 6 emisores a instalar tienen una potencia total de 5 Kw

Para 100m2 instalarás 5kW??? Quien te ha calculado eso??? Con el agravante de que es una vivienda de uso ocasional y seguramente te la encontrarás fría al llegar y querrás tenerla en temperatura en relativamente poco tiempo, no creo que te sirva llegar el viernes y que no se esté bien hasta el domingo (que supongo que ya te vas). El insert de leña va a ser fundamental si piensas instalar solo 5kW.
 
Con el agravante de que es una vivienda de uso ocasional y seguramente te la encontrarás fría al llegar y querrás tenerla en temperatura en relativamente poco tiempo, no creo que te sirva llegar el viernes y que no se esté bien hasta el domingo (que supongo que ya te vas)
Por ahí iba yo con el tema del LOGO! y encender la calefacción on-demand. Si instala el cassete si o si (y lo utiliza), creo que se podría llegar a cierto confort durante los findes más fríos del invierno. Hay que ver la casa, pero siendo obra nueva de 2014 ya debe cumplir con una normativa en construcción y aislamiento. En fin, sobre el papel pinta aceptable en mi opinión.

Saludos.
 
Por ahí iba yo con el tema del LOGO! y encender la calefacción on-demand. Si instala el cassete si o si (y lo utiliza), creo que se podría llegar a cierto confort durante los findes más fríos del invierno. Hay que ver la casa, pero siendo obra nueva de 2014 ya debe cumplir con una normativa en construcción y aislamiento. En fin, sobre el papel pinta aceptable en mi opinión.

Saludos.

Puede ser, pero yo no me la jugaba, las segundas residencias son muy jodidas, cuando dejas una casa aislada deshabitada 15 días cuesta mucho ponerla a 21ºC luego, las masas (paredes, etc...) tienen mucha inercia.
 
las segundas residencias son muy jodidas
Carlos, estoy de acuerdo en lo de las segundas residencias deshabitadas, y más en la sierra de Madrid (conozco casos concretos con calderas de gasoil y llamada telefónica).

... plazo de amortización de cada sistema con respecto a los emisores (comprados de segunda mano he negociado un precio de 500 € por 10 emisores térmicos con una potencia total de 7Kw). Para los costes de los diferentes sistemas posibles he calculado 5.500 € la instalación de bomba de calor, 8.500 € la instalación de pellets y 4.500 € la de gasóleo.
Pero si fijo que va a instalar el insert de leña, que se va a gastar 500 euros en emisores, y entre el LOGO! y el electricista... ¿quizás otros 500 euros? comparado con los precios que indica en los otros sistemas, yo probaría... a una mala pasas el invierno, revendes los emisores, te quedas el LOGO! para otros menesteres, y te planteas un cambio a otro sistema más adecuado. En fin, es mi opinión...

Saludos.
 
Para 100m2 instalarás 5kW??? Quien te ha calculado eso??? Con el agravante de que es una vivienda de uso ocasional y seguramente te la encontrarás fría al llegar y querrás tenerla en temperatura en relativamente poco tiempo, no creo que te sirva llegar el viernes y que no se esté bien hasta el domingo (que supongo que ya te vas). El insert de leña va a ser fundamental si piensas instalar solo 5kW.

Jajaja los cálculos son míos, pero tienes toda la razón.

Ya sé que, 5kW como único sistema de calefacción, sería como no poner nada pero, si pusiera los 10 kW, que creo que necesita la casa, sólo con calefacción eléctrica, aun siendo vivienda de fin de semana, me arruinaría (entre subir la temperatura al llegar y mantenerla el sábado y domingo, supondría un consumo de unos 150 - 200 kWh por fin de semana, sólo de calefacción).

Te explico mis cálculos: como la casa tiene 100 m2 y una altura media de techos de 3 metros, habría que calefactar 300 m3. He calculado que, un kW, calefactaría 30 m3 (una habitación de 12 m2 normales o 10 m2 de 3 metros de altura) por lo que necesitaría un sistema que me ofreciera un mínimo de 10 kW.

Salón, cocina y pasillo están comunicados y suponen el 60% del volumen a calefactar por lo que, el sistema principal de calefacción, será la chimenea con insert (12 kW con rendimiento del 76% = 9 kW), funcionando desde que me levante hasta que me acueste. Además, voy a porner dos emisores en el salón (1400 W y 800 W) como apoyo nocturno para que no baje la temperatura de 17 grados. Para casas de fin de semana, la chimenea con insert, me parece el sistema más útil por precio, consumo y rapidez en subir la temperatura, por muy coñazo que sea estar acarreando leña todo el día (he calculado un consumo diario de leña de 20 kg, lo que daría más de 80 kWh).

Aunque, en teoría, el insert daría para calefactar los 300 m3 de la casa, dudo mucho que caliente lo suficente en las habitaciones y baños (como mucho subirá algo las temperaturas de las mismas) por lo que, en cada habitación, va un emisor térmico de 800 ó 900 W. En el pasillo uno de 550 W y, en los baños, calefactores de aire para uso ocasional.

Por tanto, la calefacción total, va a ser de 14 kW, que supongo que será suficiente para toda la casa, sin arruinarme para estar confortable (1 tonelada de madera al año = 100 € más un consumo eléctrico total de unos 3.000 kWh a 0,12 €/kWh, lo que no llega a 500 € al año).

Lo del calor azul, como sistema de calefacción en vivienda habitual, me parece una barbaridad pero, como calefacción de apoyo para uso ocasional puede ser el sistema más eficiente por precio, que no por ecología. Como ya dije en el primer post, cualquier otro sistema, para un consumo anual de 3.000 kWh, tardaría en amortizarlo entre 28 y 42 años.
 
Pero si fijo que va a instalar el insert de leña, que se va a gastar 500 euros en emisores, y entre el LOGO! y el electricista... ¿quizás otros 500 euros? comparado con los precios que indica en los otros sistemas, yo probaría... a una mala pasas el invierno, revendes los emisores, te quedas el LOGO! para otros menesteres, y te planteas un cambio a otro sistema más adecuado. En fin, es mi opinión...

Se puede probar, pero ojo que la comparativa no es muy objetiva, está comparando emisores de segunda mano con otros sistemas nuevos.

Pon el caso de que programa el sistema para arrancar el jueves, y lo apaga el domingo, estamos hablando de 5kW durante 24h*4días, ya que posiblemente no alcance consigna y no se paren nunca debido a la baja potencia térmica de los mismos, esto serían unos 80€ cada fin de semana que se pasa en la casa, a lo que habría que sumar la leña...
 
Carlos, estoy de acuerdo en lo de las segundas residencias deshabitadas, y más en la sierra de Madrid (conozco casos concretos con calderas de gasoil y llamada telefónica).


Pero si fijo que va a instalar el insert de leña, que se va a gastar 500 euros en emisores, y entre el LOGO! y el electricista... ¿quizás otros 500 euros? comparado con los precios que indica en los otros sistemas, yo probaría... a una mala pasas el invierno, revendes los emisores, te quedas el LOGO! para otros menesteres, y te planteas un cambio a otro sistema más adecuado. En fin, es mi opinión...

Saludos.

Esa es la idea: probar el primer invierno y, si no funciona, instalar una caldera de pellets aun sabiendo que no la amortizaría nunca (al menos desde el punto de vista económico. Desde el punto de vista del confort, se amortiza desde el primer día). La cagada me costaría 500 € en emisores más el electricista, emisores que luego se pueden revender.

El LOGO! lo veo muy útil para una residencia habitual pero, para fin de semana, no sé si sería rentable. Si encendiera la chimenea, la limpiara y acarreara la leña sería la leche :D:D
 
Lo del calor azul, como sistema de calefacción en vivienda habitual, me parece una barbaridad pero, como calefacción de apoyo para uso ocasional puede ser el sistema más eficiente por precio, que no por ecología. Como ya dije en el primer post, cualquier otro sistema, para un consumo anual de 3.000 kWh, tardaría en amortizarlo entre 28 y 42 años.

Sigo sin verlo claro, creo que vas a gastar más luz que la que crees, aunque repito que habría que calcularlo bien, dices:

40 días al año, por 40 Kwh diarios

Ahí estas pensando que gastarás un promedio de 1,666kW durante el día, eso quiere decir que los emisores solo funcionaran el 33% del tiempo, no lo creo. Además en tu hipótesis no incluyes que sea necesario encender (¿remotamente como dice @Joel ?) la calefacción remotamente uno o dos días antes.
 
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