Es posible? Energia mecanica

Salvit

Fulgencio
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Tengo una duda si seria posible crear energia con un molino depositando un peso a una aspa sucesivamente.
El peso despues de impulsar el aspa caeria a una tuberia ( imaginemos un pagita con agua cerra por arriba, por lo cual el agua no se pierde) con agua, accionando un mecanismo que sellaria la tuberia por la parte de arriva y abriria la de avajo, el peso seria de menor densidad que lagua por lo cual subira, al caer otra bola esta acctivaria un mecanismo que sellaria la tuberia por la parte de avajo y abriria la de arriva, y asi sucesivamente.
Es un disparate?
 

mbc

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Tengo una duda si seria posible crear energia con un molino depositando un peso a una aspa sucesivamente.
El peso despues de impulsar el aspa caeria a una tuberia ( imaginemos un pagita con agua cerra por arriba, por lo cual el agua no se pierde) con agua, accionando un mecanismo que sellaria la tuberia por la parte de arriva y abriria la de avajo, el peso seria de menor densidad que lagua por lo cual subira, al caer otra bola esta acctivaria un mecanismo que sellaria la tuberia por la parte de avajo y abriria la de arriva, y asi sucesivamente.
Es un disparate?
Si tiene como objetivo obtener energía "gratis" muy probablemente.
Si te explicaras mejor se podría llegar a discutir lo que dices...
 
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Salvit

Fulgencio
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Vale, perdon por explicarme tan mal.
Suponiendo que a un molino le pusieramos un peso, este girase i produciera energia.
La cuestion seria cuando cae el peso entra en un circuito, que acciona un mecanismo que abre una puerta y cierra otra hermeticamente de un tubo de agua.
Lo cual permite que l'agua nunca se pierda.
Y el peso por su baja densis sube
Se que tiene muchas complicaciones, pero quizas la cuestion seria que si el mecanismo de abrir i cerrar hermeticamente , consumiria la misma energia que da el molino
Ademas si tiene que ser un objeto con baja densidad tendrimos que tener un volum muy grande para crear algo d'energia.
 
OP
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Salvit

Fulgencio
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Esto pero como un tubo, con dos puertas
 

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mbc

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Sigo sin entenderte. Pero hablas de un peso que baja, ese peso como vuelve a subir? Teoricamente va a necesitar la misma energía que ha liberado al bajar. En la práctica va a necesitar más (rozamiento y cosas varias).
Igualmente, ni que la situación fuses ideal no sacarías energía. La ley de conservación de la energía mecánica dice justamente eso. Un objeto puede tenir energía potencial (estar a una cierta altura) o tener energía cinética (velocidad). La energía al final y al principio del expermiento tiene que ser la misma.

Al final en el mejor de los casos despues de todo el experimento tendrás la misma energía que al principio. En un caso normal habrás perdido energía.

PD: Els apòstrofs et delaten ;)
 
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Yo no sería tan taxativo con lo que es posible y lo que es imposible, hasta dia de hoy hemos utilizado motores de combustión interna, porque el precio del combustible era factible, pero su eficiencia energetica es nefasta, si a Colon alguien le hubiera dicho que su viaje hoy se hace en apenas 8 horas, provablemente hubiese terminado en la hoguera, de hecho existe un motor que laa nasa esta experimentando que viola las leyes de la fisica actual, pero funciona, es algo a base del rebote de las micro ondas, podeis buscar información
 

Jesús

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Hace poco vi un ejemplo muy ilustrativo, que viene a decir que esto de un motor que vulnera las leyes de la física es como si alguien te dice que ha encontrado un método para barajar 50 cartas, de manera que al final queden 53. Da igual lo enrevesado que sea el método, simplemente no puede ser.

Y por cierto, ese supuesto motor de la NASA supongo que es el EMdrive, que finalmente ha resultado ser lo que parecía: errores de medición en los experimentos, que conforme se ha ido replicando con más detalle han desaparecido, con las leyes de la física cumpliéndose y por tanto sin propulsión alguna.
 

Juanpa

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Al final, la respuesta es bastante fácil: si crees que algún artilugio puede sacar más energía de la que le metes, es que hay algo mal en los cálculos. La física es tozuda, y la energía gratis no existe.


Casi siempre estoy de acuerdo contigo, pero creo que esta frase concreta "la energía gratis no existe" no es afortunada. Es mas, estoy convencido de que, querías decir otra cosa.

¿Acaso no es gratuita la luz del sol que entra por la ventana en un frio día de invierno?. ¿No ocurre lo mismo cuando una brisa nos refresca en verano? ...

Estoy seguro de que en la citada frase no incluyes las energías renovables.
 
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Jesús

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Casi siempre estoy de acuerdo contigo, pero creo que esta frase concreta "la energía gratis no existe" no es afortunada. Es mas, estoy convencido de que, querías decir otra cosa.

¿Acaso no es gratuita la luz del sol que entra por la ventana en un frio día de invierno?. ¿No ocurre lo mismo cuando una brisa nos refresca en verano? ...

Claro, yo me refería a gratis en términos físicos, no económicos :). El sol no cuesta dinero, pero no es energía que aparezca de la nada, viene de unas reacciones nucleares y tal, hay una explicación. Pero una máquina que le metes 100 W y te saca 200 W, sin nada externo que añada la energía extra (como por ejemplo una bomba de calor, que es un caso en el que metes 1000W y sacas 3000W, pero porque los "saca" del ambiente), es totalmente imposible.
 

Juanpa

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Movimiento perpetuo y energía infinita. No es posible.


No puedo dejar de estar de acuerdo contigo desde el punto de vista teórico.

Ahora bien, al común de los mortales le es muy dificil, por no decir imposible, entender completamente el concepto de infinito. Si personas no tan informadas como un buen físico (médicos, químicos, investigadores autodidactas, ...) se toman al pie de la letra este pricipio, ¿no existe el riego de que se autolimiten a la hora de abrir nuevos caminos?

Estaremos de acuerdo en que, a escala humana y para no especialistas; la producción y emisión de calor y luz por el sol, la rotación de la tierra sobre si misma, la de los planetas alrededor del sol, el movimiento del sistema solar en el espacio sideral, las energías renovables, ... tienen toda la apariencia de "movimiento perpetuo".

Esto nos lleva a otro problema muy relacionado con éste: la funesta tendencia a considerar las leyes y teorías físicas, químicas, médicas, biológicas... reconocidas en un momento dado, como perfectas, absolutamente ciertas, inalterables y completas.

¿Cuantas veces, este hecho ha negado, retrasado, castigado a investigador@s posteriormente declarad@s ilustres? ¿Cuantos descubrimientos reales no han sido aún reconocidos o se han ocultado?

Creo que viene a cuento citar aquí las tres leyes del célebre científico, escritor y divulgador británico Arthur C. Clarke:

  • 1.ª. Cuando un científico eminente, pero anciano, afirma que algo es posible, es casi seguro que tiene razón. Cuando afirma que algo es imposible, muy probablemente está equivocado.
  • 2.ª. La única manera de descubrir los límites de lo posible es aventurarse un poco más allá, hacia lo imposible.
  • 3.ª. Cualquier tecnología lo suficientemente avanzada es totalmente indistinguible de la magia.
 
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