instalarse la aerotermia monobloc

Amt0571

Nergizo
Registrado
9 Nov 2017
Mensajes
483
Wh
723,4
Sí, pero son casos muy distintos, he visto en el histórico tu instalación y en efecto es compleja, en tu caso, corrígeme si me equivoco, tienes suelo radiante, fancoils, radiadores, junto a ACS y regulación. En mi caso el control ya lo instalé yo cuando tenía caldera, tengo inter-acumuladores de la instalación solar forzada, que también hice yo, como las hibridaciones que he ido teniendo. En mi caso sólo hay radiadores (de momento).
Sólo tengo fancoils y ACS. Pero no hablaba de la parte de montar fancoils ni el control. Hablaba sólo de lo que costó montar la máquina en sí.
 

maquinuli

Fulgencio
Registrado
20 Mar 2016
Mensajes
20
Wh
64,5
Hola, yo coloqué una máquina monobloc por mí mismo, con tan mala suerte que la placa venía defectuosa y fallaban 5 sensores. Llamé a la casa donde me la vendieron y resultó que con la compra de la máquina tenía incluída la puesta en marcha sin coste alguno, por lo que cuando llegó el técnico me cambió la placa en garantía y a funcionar. Mi máquina es una Gree Versati III, extremadamente simple. Tiene pocos parámetros de configuración y leyendo el manual se puede hacer funcionar decentemente sin muchas pretensiones. Es cierto que mi instalación no tiene ni ACS, ni DI, por lo que ya no puede ser más sencilla.

Sinceramente yo no pagaría ese dinero porque venga un señor y conecte tierra-fase-neutro, junto con los tres cables del termostato. En cambio, en una máquina bibloc, es necesario un frigorista sí o sí.
Considero mucho, pero mucho más complicado, dimensionar y ejecutar bien el suelo radiante y elegir la máquina apropiada conforme a la temperatura de impulsión y caudal.
Es mi opinión.
 

Nach

SuperNergizo
Registrado
13 Nov 2020
Mensajes
1.274
Wh
9.423,5
Hola, yo coloqué una máquina monobloc por mí mismo, con tan mala suerte que la placa venía defectuosa y fallaban 5 sensores. Llamé a la casa donde me la vendieron y resultó que con la compra de la máquina tenía incluída la puesta en marcha sin coste alguno, por lo que cuando llegó el técnico me cambió la placa en garantía y a funcionar. Mi máquina es una Gree Versati III, extremadamente simple. Tiene pocos parámetros de configuración y leyendo el manual se puede hacer funcionar decentemente sin muchas pretensiones. Es cierto que mi instalación no tiene ni ACS, ni DI, por lo que ya no puede ser más sencilla.

Sinceramente yo no pagaría ese dinero porque venga un señor y conecte tierra-fase-neutro, junto con los tres cables del termostato. En cambio, en una máquina bibloc, es necesario un frigorista sí o sí.
Considero mucho, pero mucho más complicado, dimensionar y ejecutar bien el suelo radiante y elegir la máquina apropiada conforme a la temperatura de impulsión y caudal.
Es mi opinión.
Si sabes lo que haces y estás dispuesto a asumir el riesgo.... En tu misma experiencia, si el técnico que vino a hacer la puesta en marcha te dice que la placa de ha roto por una mala conexión, te comes la máquina.
 

GreenTech

Fulgencio
Registrado
30 Dic 2021
Mensajes
38
Ubicación
Madrid
Wh
356,4
Hola, yo coloqué una máquina monobloc por mí mismo, con tan mala suerte que la placa venía defectuosa y fallaban 5 sensores. Llamé a la casa donde me la vendieron y resultó que con la compra de la máquina tenía incluída la puesta en marcha sin coste alguno, por lo que cuando llegó el técnico me cambió la placa en garantía y a funcionar. Mi máquina es una Gree Versati III, extremadamente simple. Tiene pocos parámetros de configuración y leyendo el manual se puede hacer funcionar decentemente sin muchas pretensiones. Es cierto que mi instalación no tiene ni ACS, ni DI, por lo que ya no puede ser más sencilla.

Sinceramente yo no pagaría ese dinero porque venga un señor y conecte tierra-fase-neutro, junto con los tres cables del termostato. En cambio, en una máquina bibloc, es necesario un frigorista sí o sí.
Considero mucho, pero mucho más complicado, dimensionar y ejecutar bien el suelo radiante y elegir la máquina apropiada conforme a la temperatura de impulsión y caudal.
Es mi opinión.
¿Sabes que la gama versati III aunque sea monoblock lleva refrigerante R32? ¿conoces la normativa en caso de fuga de gas? imagino que estarás al tanto de que el equipo aunque sea compacto es susceptible de fuga, sobre todo en el intercambiador de agua cuando no se diseña bien la instalación o no se tiene ni puñetera idea.

Suerte y reza por que no se te comunique el intercambiador de placas y el refrigerante salga por los purgadores del interior..... veras que risa cuando reclames al seguro o la garantía.

Estaría bien que nos dijeras quien es el mercenario que va vendiendo equipos con refrigerante inflamable a particulares sin la formación correspondiente certificada...
 

maquinuli

Fulgencio
Registrado
20 Mar 2016
Mensajes
20
Wh
64,5
¿Sabes que la gama versati III aunque sea monoblock lleva refrigerante R32? ¿conoces la normativa en caso de fuga de gas? imagino que estarás al tanto de que el equipo aunque sea compacto es susceptible de fuga, sobre todo en el intercambiador de agua cuando no se diseña bien la instalación o no se tiene ni puñetera idea.

Suerte y reza por que no se te comunique el intercambiador de placas y el refrigerante salga por los purgadores del interior..... veras que risa cuando reclames al seguro o la garantía.

Estaría bien que nos dijeras quien es el mercenario que va vendiendo equipos con refrigerante inflamable a particulares sin la formación correspondiente certificada...
Hola GreenTech, todos los problemas que comentas me pueden suceder igual incluso aunque venga a instalar la máquina el técnico más capacitado del mundo. En el caso de una avería tendría que tirar de garantía, y si no lo cubre tirar de cartera. De momento son entre 600 y 1000 euros los que tengo de margen respecto a que hubieran venido a montarla. Considerando que la máquina ha costado 2250 euros, con poco ahorro más podria incluso poner una nueva.
Entiendo que los técnicos e instaladores deben ganarse la vida, lo que no concibo es que por hacer la puesta en marcha en una mañana tenga que pagar una cantidad equivalente a la mitad del sueldo medio español.
 

GreenTech

Fulgencio
Registrado
30 Dic 2021
Mensajes
38
Ubicación
Madrid
Wh
356,4
Hola GreenTech, todos los problemas que comentas me pueden suceder igual incluso aunque venga a instalar la máquina el técnico más capacitado del mundo. En el caso de una avería tendría que tirar de garantía, y si no lo cubre tirar de cartera. De momento son entre 600 y 1000 euros los que tengo de margen respecto a que hubieran venido a montarla. Considerando que la máquina ha costado 2250 euros, con poco ahorro más podria incluso poner una nueva.
Entiendo que los técnicos e instaladores deben ganarse la vida, lo que no concibo es que por hacer la puesta en marcha en una mañana tenga que pagar una cantidad equivalente a la mitad del sueldo medio español.
Si amigo, la diferencia radica en que por lo que sea se comunica el intercambiador y el refrigerante (gas inflamable) pasa a las estancias por los purgadores y tienes la mala suerte de tener un incendio, cuando reclames al seguro, ve preparando la cartera y el listo que te vendió el equipo también..... no solo no te cubrirá nada, tendrás que pagar la multa correspondiente, o es que piensas que el intercambiador de un equipo de 2.200€ es de doble pared?

El instalador profesional por ley tiene un seguro de responsabilidad civil muy elevado, precisamente para cubrir estas cosas.

No es simplemente conectar dos míseros tubos de agua y unos cablecitos, hay que cumplir unas normas de seguridad...
 

maquinuli

Fulgencio
Registrado
20 Mar 2016
Mensajes
20
Wh
64,5
Si amigo, la diferencia radica en que por lo que sea se comunica el intercambiador y el refrigerante (gas inflamable) pasa a las estancias por los purgadores y tienes la mala suerte de tener un incendio, cuando reclames al seguro, ve preparando la cartera y el listo que te vendió el equipo también..... no solo no te cubrirá nada, tendrás que pagar la multa correspondiente, o es que piensas que el intercambiador de un equipo de 2.200€ es de doble pared?

El instalador profesional por ley tiene un seguro de responsabilidad civil muy elevado, precisamente para cubrir estas cosas.

No es simplemente conectar dos míseros tubos de agua y unos cablecitos, hay que cumplir unas normas de seguridad...
Para que eso sucedira tendrían que fallar:
1- El intercambiador de pared simple (por cierto, permíteme dudar que máquinas que cuestan el doble, traigan el intercambiador de doble pared...)
2-Los purgadores interiores del armario de colectores (es tan simple como dejarlos cerrados una vez purgado el circuito, y dejar abierto únicamente el del vaso de expansión de la propia máquina que está ubicada en el exterior de la vivienda)
3- Los sensores de temperatura y presión del refigerante, ya que la máquina va a detectar error y va a terminar por pararse, deteniendo a su vez la bomba de recirculación.

El instalador profesional puede haberse jubilado, o muerto, para cuando tengas un problema y entonces a ver cómo responde su seguro.

Por cierto, he consultado a la empresa que me ha vendido la máquina. Según el Real Decreto 115/2017, una máquina monobloc se considera un "equipo herméticamente sellado y cargado con gases fluorados", por lo que no le aplica el Real Decreto y puede venderse libremente. Vendría a ser lo mismo que comprar el típico pingüino que te venden en cualquier parte. Aquí te lo dicen textualmente:
La comercialización de equipos de aire acondicionado: Preguntas y respuestas - FECE
2.- ¿Cuáles son los equipos no sellados herméticamente?
Prácticamente todos. Excepto los equipos de aire acondicionado de tipo MONOBLOCK, aquellos que solo disponen de una unidad, éstos sí que disponen de un circuito herméticamente sellado.
Los equipos de aire acondicionado de tipo PARTIDO, aquellos que disponen de más de 1 unidad, disponen de un circuito que viene cerrado desde fábrica (llaves de paso) pero debe ser abierto para q el equipo funcione. En este tipo de equipos el circuito que gas refrigerante no está HERMÉTICAMENTE SELLADO por tanto se les aplica la normativa del RD115/2017


De todo ello, deduzco que no tendría problema alguno en que me cubriese el seguro de hogar, no obstante cuando termine la obra me aseguraré haciendoles la consulta.

@GreenTech Te agradezco mucho tu respuesta (ya he cerrado los purgadores interiores), y entiendo que defiendas tu oficio, pero creo que no llevas razón.
 

armacell555

Fulgencio
Registrado
7 Dic 2016
Mensajes
280
Wh
449,6
Para que eso sucedira tendrían que fallar:
1- El intercambiador de pared simple (por cierto, permíteme dudar que máquinas que cuestan el doble, traigan el intercambiador de doble pared...)
2-Los purgadores interiores del armario de colectores (es tan simple como dejarlos cerrados una vez purgado el circuito, y dejar abierto únicamente el del vaso de expansión de la propia máquina que está ubicada en el exterior de la vivienda)
3- Los sensores de temperatura y presión del refigerante, ya que la máquina va a detectar error y va a terminar por pararse, deteniendo a su vez la bomba de recirculación.

El instalador profesional puede haberse jubilado, o muerto, para cuando tengas un problema y entonces a ver cómo responde su seguro.

Por cierto, he consultado a la empresa que me ha vendido la máquina. Según el Real Decreto 115/2017, una máquina monobloc se considera un "equipo herméticamente sellado y cargado con gases fluorados", por lo que no le aplica el Real Decreto y puede venderse libremente. Vendría a ser lo mismo que comprar el típico pingüino que te venden en cualquier parte. Aquí te lo dicen textualmente:
La comercialización de equipos de aire acondicionado: Preguntas y respuestas - FECE
2.- ¿Cuáles son los equipos no sellados herméticamente?
Prácticamente todos. Excepto los equipos de aire acondicionado de tipo MONOBLOCK, aquellos que solo disponen de una unidad, éstos sí que disponen de un circuito herméticamente sellado.
Los equipos de aire acondicionado de tipo PARTIDO, aquellos que disponen de más de 1 unidad, disponen de un circuito que viene cerrado desde fábrica (llaves de paso) pero debe ser abierto para q el equipo funcione. En este tipo de equipos el circuito que gas refrigerante no está HERMÉTICAMENTE SELLADO por tanto se les aplica la normativa del RD115/2017


De todo ello, deduzco que no tendría problema alguno en que me cubriese el seguro de hogar, no obstante cuando termine la obra me aseguraré haciendoles la consulta.

@GreenTech Te agradezco mucho tu respuesta (ya he cerrado los purgadores interiores), y entiendo que defiendas tu oficio, pero creo que no llevas razón.
Te respondo fácil sin entrar en otras cosas ,cualquier equipo de climatización de igual o mas de 5kw debe registrarse por lo que aquí ya fallamos por otro lado no estas instalando un aire monoblock si no una bomba aire agua con sus correspondientes circuitos hidráulicos conexionados eléctricos y elementos de control que si tienen que ser instalados por personal titulado, pero insisto no te quites el gusto, no creo que te prenda fuego y lo máximo que te puede pasar es rompas la maquina y la tengas que cambiar o reparar y bueno que te funcione mal
 

Obligatorio

SuperNergizo
Registrado
9 Dic 2019
Mensajes
1.510
Wh
7.706,5
Para que eso sucedira tendrían que fallar:
1- El intercambiador de pared simple (por cierto, permíteme dudar que máquinas que cuestan el doble, traigan el intercambiador de doble pared...)
2-Los purgadores interiores del armario de colectores (es tan simple como dejarlos cerrados una vez purgado el circuito, y dejar abierto únicamente el del vaso de expansión de la propia máquina que está ubicada en el exterior de la vivienda)
3- Los sensores de temperatura y presión del refigerante, ya que la máquina va a detectar error y va a terminar por pararse, deteniendo a su vez la bomba de recirculación.

El instalador profesional puede haberse jubilado, o muerto, para cuando tengas un problema y entonces a ver cómo responde su seguro.

Por cierto, he consultado a la empresa que me ha vendido la máquina. Según el Real Decreto 115/2017, una máquina monobloc se considera un "equipo herméticamente sellado y cargado con gases fluorados", por lo que no le aplica el Real Decreto y puede venderse libremente. Vendría a ser lo mismo que comprar el típico pingüino que te venden en cualquier parte. Aquí te lo dicen textualmente:
La comercialización de equipos de aire acondicionado: Preguntas y respuestas - FECE
2.- ¿Cuáles son los equipos no sellados herméticamente?
Prácticamente todos. Excepto los equipos de aire acondicionado de tipo MONOBLOCK, aquellos que solo disponen de una unidad, éstos sí que disponen de un circuito herméticamente sellado.
Los equipos de aire acondicionado de tipo PARTIDO, aquellos que disponen de más de 1 unidad, disponen de un circuito que viene cerrado desde fábrica (llaves de paso) pero debe ser abierto para q el equipo funcione. En este tipo de equipos el circuito que gas refrigerante no está HERMÉTICAMENTE SELLADO por tanto se les aplica la normativa del RD115/2017


De todo ello, deduzco que no tendría problema alguno en que me cubriese el seguro de hogar, no obstante cuando termine la obra me aseguraré haciendoles la consulta.

@GreenTech Te agradezco mucho tu respuesta (ya he cerrado los purgadores interiores), y entiendo que defiendas tu oficio, pero creo que no llevas razón.
Te imaginas y te inventas también muchas cosas.

Tu equipo monoblock con R-32 esta exento del cumplimiento de Real Decreto 115/2017 pero si tiene más de 5 kW de potencia nominal en frio o en calor NO ESTA EXENTA del cumplimiento del RITE, Real Decreto 1027/2007 y sus actualizaciones posteriores.

Para que el refrigerante de una maquina aire-agua pase directamente al lado de agua de calefacción-refrigeración y de ahí a la atmosfera de un espacio cerrado climatizado solo hace falta que reviente el intercambiador refrigerante-agua por cualquiera de sus placas de intercambio. Y según el tamaño del reventó o de fuga en el intercambiador te dará igual que los purgadores estén cerrados o que no. De este ultimo caso, fuga rápida y gorda, únicamente te puede librar de que el refrigerante escape de forma incontrolada y en cualquier espacio, el que tengas una válvula de seguridad en el circuito hidráulico bien instalada, suficientemente grande, y bien conducida al exterior exterior.

Y si. Y ya la maquina sin refrigerante o con poco, sus sensores de presión del refrigerante, si toda su electrónica y maniobra esta bien, que si no NO y puede que por eso haya cascao el intercambiador, evitaran que la maquina se ponga en marcha.

Bueno....... y con R-32 o con cualquier otro A2L como por ejemplo el R-454A, R-454B o R-454C, para generar problemas de fuego tendrían que coincidir más cosas, pero con cualquier A3 como el propano (R-290) cosa del fuego es más sencilla.

Y si, en caso de incendio en la vivienda luego al seguro el empezáis a contarle historias de que si el abuelo fuma y tal, que agarrados a un clavo ardiendo igual tragan.


 

GreenTech

Fulgencio
Registrado
30 Dic 2021
Mensajes
38
Ubicación
Madrid
Wh
356,4
Para que eso sucedira tendrían que fallar:
1- El intercambiador de pared simple (por cierto, permíteme dudar que máquinas que cuestan el doble, traigan el intercambiador de doble pared...)
2-Los purgadores interiores del armario de colectores (es tan simple como dejarlos cerrados una vez purgado el circuito, y dejar abierto únicamente el del vaso de expansión de la propia máquina que está ubicada en el exterior de la vivienda)
3- Los sensores de temperatura y presión del refrigerante, ya que la máquina va a detectar error y va a terminar por pararse, deteniendo a su vez la bomba de recirculación.

El instalador profesional puede haberse jubilado, o muerto, para cuando tengas un problema y entonces a ver cómo responde su seguro.

Por cierto, he consultado a la empresa que me ha vendido la máquina. Según el Real Decreto 115/2017, una máquina monobloc se considera un "equipo herméticamente sellado y cargado con gases fluorados", por lo que no le aplica el Real Decreto y puede venderse libremente. Vendría a ser lo mismo que comprar el típico pingüino que te venden en cualquier parte. Aquí te lo dicen textualmente:
La comercialización de equipos de aire acondicionado: Preguntas y respuestas - FECE
2.- ¿Cuáles son los equipos no sellados herméticamente?
Prácticamente todos. Excepto los equipos de aire acondicionado de tipo MONOBLOCK, aquellos que solo disponen de una unidad, éstos sí que disponen de un circuito herméticamente sellado.
Los equipos de aire acondicionado de tipo PARTIDO, aquellos que disponen de más de 1 unidad, disponen de un circuito que viene cerrado desde fábrica (llaves de paso) pero debe ser abierto para q el equipo funcione. En este tipo de equipos el circuito que gas refrigerante no está HERMÉTICAMENTE SELLADO por tanto se les aplica la normativa del RD115/2017


De todo ello, deduzco que no tendría problema alguno en que me cubriese el seguro de hogar, no obstante cuando termine la obra me aseguraré haciendoles la consulta.

@GreenTech Te agradezco mucho tu respuesta (ya he cerrado los purgadores interiores), y entiendo que defiendas tu oficio, pero creo que no llevas razón.
Yo no soy Instalador, actualmente trabajo como product manager en un fabricante de equipos de climatización industrial, pero vamos que si tu dices que no hay problema pues ya está, para ti la razón.
 

erneuerbar

Nergizo
Registrado
28 Ago 2020
Mensajes
191
Wh
777,5
Bueno....... y con R-32 o con cualquier otro A2L como por ejemplo el R-454A, R-454B o R-454C, para generar problemas de fuego tendrían que coincidir más cosas, pero con cualquier A3 como el propano (R-290) cosa del fuego es más sencilla.

Una pregunta sobre lo que comentas en el parrafo que cito, @Obligatorio

En caso de R-290, entiendo que el gas está en la unidad exterior. Aún estando en el exterior ¿es posible que una fuga acabe provocando un incendio en el interior de la vivienda / sala técnica?
 

Obligatorio

SuperNergizo
Registrado
9 Dic 2019
Mensajes
1.510
Wh
7.706,5
Una pregunta sobre lo que comentas en el parrafo que cito, @Obligatorio

En caso de R-290, entiendo que el gas está en la unidad exterior. Aún estando en el exterior ¿es posible que una fuga acabe provocando un incendio en el interior de la vivienda / sala técnica?
Si, el refrigerante en las compactas domesticas con R-290, y no son compactas inocentemente, está en la unidad exterior y está separado como en todas bombas de calor aire-agua del agua únicamente por una chapas metálicas en el intercambiador. A cada lado de cada una de las chapas refrigerante y al otro agua. Si se rompe o se raja una sola chapa del intercambiador el refrigerante, que tiene mucha más presión (en ocasiones hasta 20 veces más, 30 bar refrigerante y agua 1,5 bar), se va al circuito del agua y de ahí ya....
 
Última edición:
Arriba