Buenas tardes,
Como parece que el admin ha cerrado el hilo porque se han puesto a discutir etc.. ni entrar en si yo uso varios nombres etc.. doy permiso expreso para que se publique mi ip en tiempo real y se pueda certificar si uso uno o mas nombres.. nada que ocultar, si que me apetece decir lo siguiente:
1. Directamente nada que responder ya mas a Anikilll, salvo si él me responde a mi. Yo por descontado puedo soportar y hasta disfrutar una discusión bronca y tirarme al barro sin problemas.. Pero tampoco quiero parecer a ojos de los demás un broncas-pelma redomado.
2. Si que me gustaría responder a Miquel su argumentación principal o la que me ha parecido mas interesante ( luego si quieres vamos a otras) porque ahí quizás está el problema a la hora de entender cómo funciona el mercado eléctrico y una vez entendido mejor se podrá saber mejor o intuir la tendencia futura. El comenta lo siguiente:
Por lo general, aquí hemos recomendado PVPC (o tarifas indexada a él) respecto a precios fijos, asumiendo que todas las comercializadoras compran la energía en el pool y por tanto difícilmente van a ofrecer precios mejores dado que el margen del PVPC (3,11 eur/kW-año y 2 eur/mWh) ya es muy ajustado.
Ahí yo creo que está el error de base que se comete por falta de información del mercado. Es decir, cuando se piensa que la única manera de obtener un precio de electricidad tanto para un generador como para un comercializador es el mercado spot, lógicamente el razonamiento es el que planteas.. Pero es que esto no así en modo alguno. La energía se negocia en el mercado spot, pero las partes ( generadores y comercializadores o consumidores directos), no tienen por qué estar expuestos al precio del mismo como lo está la tarifa pvpc. De hecho cuando a tí te ofrecen una tarifa de precio fijo es porque se ha decidido previamente cerrar o cubrirse a un precio fijo también para tener seguridad de que se va a ganar dinero. Es una locura vender a fijo lo que a tí te cuesta a precio variable. Si quieres quebrar una empresa, no es mal método.. y ahora dirás que cómo se hace.. pues es simple y no sólo lo hacen las grandes, lo puede hacer cualquiera, incluso un especulador cualquiera que trabaja en un banco.. La forma de hacerlo es o bien con un contrato bilateral o bien con una cobertura financiera generalmente un Swap. Para eso hay ya mercados organizados como son Meff y Omip en los que yo hoy, repito hoy, puedo asegurarme el precio de una determinada cantidad de energía para por ejemplo el 2020, 2021 o 2022.. ( alguien sabe cual será el precio del diario?) El mercado de futuros me da esa profundidad. Yo voy a pagar el precio que mi contraparte acepte por esa energía y en ese horizonte temporal. Cuando lleguemos al vencimiento ( si es que llegamos porque se puede liquidar antes, se llama trading), liquidaremos por diferencias el contrato con respecto al diario de omie.
Te pongo un ejemplo real concreto que puede haber pasado..
Quien hizo una cobertura por ejemplo en 2016 para comprar energía en 2017 ( cal 17), pudo hacer un contrato de 1mw base de nocional ( 8760 mwh) perfectamente a 43 pavos mwh.. Pero perfectamente... El mercado diario al final como ha liquidado el año??? a 50 o 51€ mwh.. Es decir, la contraparte, el generador, ha vendido en el diario a 50€ pero se ha obligado a liquidara favor la diferencia al comprador, es decir, al comercializador.. Por qué aceptó un precio de 43€???? pues porque quiso, porque podía y porque creía que era suficiente para él. Si fuera rappel pues no lo habría aceptado, así de simple.
Entonces, es perfectamente posible que se pueda ofrecer un precio x en mercado libre que acabe siendo inferior al mercado diario que es el que fija el precio del pvpc.
Puede que no se entienda esto a la primera pero te he puesto el ejemplo más desfavorable a los precios, el de un generador y un comercializador que ni se conocen y que lógicamente tienen intereses contrapuestos.
Imagínate que si además soy la misma cosa, no necesito ni cubrirme porque si el pool está bajo ganaré en comercialización y si es alto en generación, son 2 bolsillos del mismo pantalón. Si el gobierno me tapa el bolsillo de la comercialización para determinados clientes, subo la generación y me ajusto en los clientes 6x y 3.1x en la comercialización porque es lo que interesa, es decir, le puedo dar precios fijos que acaban batiendo al mercado diario porque al final no he perdido, solo he dejado de ganar, porque si mi central térmica es rentable a 40€, gano dinero, está claro que podría haber sacado 50€ pero he hecho el beneficio antes y eso también financieramente cuenta y contablemente mas sobre todo cuando estoy apalancado.
Esto son operaciones de andar por casa y como digo con una profundidad de mercado de 3-4 años.. Sólo con esto puedo estar debajo del diario si con un bilateral encuentro a un generador que quiere vender a precio fijo porque le interesa por x motivos ( acceder a financiación, tener seguro flujo de caja etc..).
Pero esto no es lo que lo empieza a cambiar.. El tema viene por la ebullición de la potencia renovable que va a pasar en los próximos años.. Aquí no hay swaps a 2 o 3 años, aquí hay PPA a 15 años en los que el precio de venta es muy parejo al de generación porque si no nadie compra a tan largo plazo, y si nadie compra, nadie pone la pasta en el negocio ( bancos, fondos, institucionales etc..).
Con un excel se sabe cuanta energía va a producir una planta fotovoltaica en Murcia y cual es el coste de amortización, financiero, de operación y margen que se quiere aplicar. A partir de ahí sale un coste de €/mwh al que uno puede vender y te aseguro que eso supone una revolución porque un parque eólico o una planta fotovoltaica con o sin subasta ( 8000mw entre las 2 últimas), es decir, a "merchant" están dispuestos unos a vender y otros a comprar energía a menos de 40€ mw/h.. Dime qué año ha cerrado el diario a menos de 40€... te respondo.. Ninguno.
Ejemplo concreto de ayer:
Unieléctrica dice que va a construir una planta solar en Murcia de 50mw y dice que va a producir 100 gwh al año de energía y que se va a gastar 40 millones de €.
Haz un plan a 20 años ( la planta durará mas, porque los fabricantes garantizan 30) y verás despues descontar el coste a mas un interés razonable con un coste de operación de la misma de 5€ mw/h a cuanto le va a costar producir esa energía que puede vender a un tercero o bien a los clientes de su comercializadora.. Se puede o no tener energía más barata que el Mercado diario??? Si, Si y Si.
Otra cosa es que como mercado libre si capto clientes, gano cuota de mercado ( las pequeñas) etc me ponga a poner una tarifa por debajo de no se qué límite, las empresas son eso, negocios y van a intentar vender al precio mas caro que puedan siempre y lo que les hace bajar es sus propios competidores como precisamente está pasando. Algunos se piensan que las empresas van a arriesgar su dinero para después regalar la luz y si no es que son unos ladrones.
La estrategia y el mercado es el que ahora esté determinado los cambios que estoy comentando.. Nada mas..
No se si he sido lo suficientemente pedagógico pero es que es un tema un poco denso para una charla de foro.. Hay consultoras que cobran por explicarlo a quien quiere entrar en el negocio.
Como parece que el admin ha cerrado el hilo porque se han puesto a discutir etc.. ni entrar en si yo uso varios nombres etc.. doy permiso expreso para que se publique mi ip en tiempo real y se pueda certificar si uso uno o mas nombres.. nada que ocultar, si que me apetece decir lo siguiente:
1. Directamente nada que responder ya mas a Anikilll, salvo si él me responde a mi. Yo por descontado puedo soportar y hasta disfrutar una discusión bronca y tirarme al barro sin problemas.. Pero tampoco quiero parecer a ojos de los demás un broncas-pelma redomado.
2. Si que me gustaría responder a Miquel su argumentación principal o la que me ha parecido mas interesante ( luego si quieres vamos a otras) porque ahí quizás está el problema a la hora de entender cómo funciona el mercado eléctrico y una vez entendido mejor se podrá saber mejor o intuir la tendencia futura. El comenta lo siguiente:
Por lo general, aquí hemos recomendado PVPC (o tarifas indexada a él) respecto a precios fijos, asumiendo que todas las comercializadoras compran la energía en el pool y por tanto difícilmente van a ofrecer precios mejores dado que el margen del PVPC (3,11 eur/kW-año y 2 eur/mWh) ya es muy ajustado.
Ahí yo creo que está el error de base que se comete por falta de información del mercado. Es decir, cuando se piensa que la única manera de obtener un precio de electricidad tanto para un generador como para un comercializador es el mercado spot, lógicamente el razonamiento es el que planteas.. Pero es que esto no así en modo alguno. La energía se negocia en el mercado spot, pero las partes ( generadores y comercializadores o consumidores directos), no tienen por qué estar expuestos al precio del mismo como lo está la tarifa pvpc. De hecho cuando a tí te ofrecen una tarifa de precio fijo es porque se ha decidido previamente cerrar o cubrirse a un precio fijo también para tener seguridad de que se va a ganar dinero. Es una locura vender a fijo lo que a tí te cuesta a precio variable. Si quieres quebrar una empresa, no es mal método.. y ahora dirás que cómo se hace.. pues es simple y no sólo lo hacen las grandes, lo puede hacer cualquiera, incluso un especulador cualquiera que trabaja en un banco.. La forma de hacerlo es o bien con un contrato bilateral o bien con una cobertura financiera generalmente un Swap. Para eso hay ya mercados organizados como son Meff y Omip en los que yo hoy, repito hoy, puedo asegurarme el precio de una determinada cantidad de energía para por ejemplo el 2020, 2021 o 2022.. ( alguien sabe cual será el precio del diario?) El mercado de futuros me da esa profundidad. Yo voy a pagar el precio que mi contraparte acepte por esa energía y en ese horizonte temporal. Cuando lleguemos al vencimiento ( si es que llegamos porque se puede liquidar antes, se llama trading), liquidaremos por diferencias el contrato con respecto al diario de omie.
Te pongo un ejemplo real concreto que puede haber pasado..
Quien hizo una cobertura por ejemplo en 2016 para comprar energía en 2017 ( cal 17), pudo hacer un contrato de 1mw base de nocional ( 8760 mwh) perfectamente a 43 pavos mwh.. Pero perfectamente... El mercado diario al final como ha liquidado el año??? a 50 o 51€ mwh.. Es decir, la contraparte, el generador, ha vendido en el diario a 50€ pero se ha obligado a liquidara favor la diferencia al comprador, es decir, al comercializador.. Por qué aceptó un precio de 43€???? pues porque quiso, porque podía y porque creía que era suficiente para él. Si fuera rappel pues no lo habría aceptado, así de simple.
Entonces, es perfectamente posible que se pueda ofrecer un precio x en mercado libre que acabe siendo inferior al mercado diario que es el que fija el precio del pvpc.
Puede que no se entienda esto a la primera pero te he puesto el ejemplo más desfavorable a los precios, el de un generador y un comercializador que ni se conocen y que lógicamente tienen intereses contrapuestos.
Imagínate que si además soy la misma cosa, no necesito ni cubrirme porque si el pool está bajo ganaré en comercialización y si es alto en generación, son 2 bolsillos del mismo pantalón. Si el gobierno me tapa el bolsillo de la comercialización para determinados clientes, subo la generación y me ajusto en los clientes 6x y 3.1x en la comercialización porque es lo que interesa, es decir, le puedo dar precios fijos que acaban batiendo al mercado diario porque al final no he perdido, solo he dejado de ganar, porque si mi central térmica es rentable a 40€, gano dinero, está claro que podría haber sacado 50€ pero he hecho el beneficio antes y eso también financieramente cuenta y contablemente mas sobre todo cuando estoy apalancado.
Esto son operaciones de andar por casa y como digo con una profundidad de mercado de 3-4 años.. Sólo con esto puedo estar debajo del diario si con un bilateral encuentro a un generador que quiere vender a precio fijo porque le interesa por x motivos ( acceder a financiación, tener seguro flujo de caja etc..).
Pero esto no es lo que lo empieza a cambiar.. El tema viene por la ebullición de la potencia renovable que va a pasar en los próximos años.. Aquí no hay swaps a 2 o 3 años, aquí hay PPA a 15 años en los que el precio de venta es muy parejo al de generación porque si no nadie compra a tan largo plazo, y si nadie compra, nadie pone la pasta en el negocio ( bancos, fondos, institucionales etc..).
Con un excel se sabe cuanta energía va a producir una planta fotovoltaica en Murcia y cual es el coste de amortización, financiero, de operación y margen que se quiere aplicar. A partir de ahí sale un coste de €/mwh al que uno puede vender y te aseguro que eso supone una revolución porque un parque eólico o una planta fotovoltaica con o sin subasta ( 8000mw entre las 2 últimas), es decir, a "merchant" están dispuestos unos a vender y otros a comprar energía a menos de 40€ mw/h.. Dime qué año ha cerrado el diario a menos de 40€... te respondo.. Ninguno.
Ejemplo concreto de ayer:
Unieléctrica dice que va a construir una planta solar en Murcia de 50mw y dice que va a producir 100 gwh al año de energía y que se va a gastar 40 millones de €.
Haz un plan a 20 años ( la planta durará mas, porque los fabricantes garantizan 30) y verás despues descontar el coste a mas un interés razonable con un coste de operación de la misma de 5€ mw/h a cuanto le va a costar producir esa energía que puede vender a un tercero o bien a los clientes de su comercializadora.. Se puede o no tener energía más barata que el Mercado diario??? Si, Si y Si.
Otra cosa es que como mercado libre si capto clientes, gano cuota de mercado ( las pequeñas) etc me ponga a poner una tarifa por debajo de no se qué límite, las empresas son eso, negocios y van a intentar vender al precio mas caro que puedan siempre y lo que les hace bajar es sus propios competidores como precisamente está pasando. Algunos se piensan que las empresas van a arriesgar su dinero para después regalar la luz y si no es que son unos ladrones.
La estrategia y el mercado es el que ahora esté determinado los cambios que estoy comentando.. Nada mas..
No se si he sido lo suficientemente pedagógico pero es que es un tema un poco denso para una charla de foro.. Hay consultoras que cobran por explicarlo a quien quiere entrar en el negocio.