LLego y me encuentro el hilo cerrado...

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Antonio18

Fulgencio
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Buenas tardes,
Como parece que el admin ha cerrado el hilo porque se han puesto a discutir etc.. ni entrar en si yo uso varios nombres etc.. doy permiso expreso para que se publique mi ip en tiempo real y se pueda certificar si uso uno o mas nombres.. nada que ocultar, si que me apetece decir lo siguiente:
1. Directamente nada que responder ya mas a Anikilll, salvo si él me responde a mi. Yo por descontado puedo soportar y hasta disfrutar una discusión bronca y tirarme al barro sin problemas.. Pero tampoco quiero parecer a ojos de los demás un broncas-pelma redomado.

2. Si que me gustaría responder a Miquel su argumentación principal o la que me ha parecido mas interesante ( luego si quieres vamos a otras) porque ahí quizás está el problema a la hora de entender cómo funciona el mercado eléctrico y una vez entendido mejor se podrá saber mejor o intuir la tendencia futura. El comenta lo siguiente:


Por lo general, aquí hemos recomendado PVPC (o tarifas indexada a él) respecto a precios fijos, asumiendo que todas las comercializadoras compran la energía en el pool y por tanto difícilmente van a ofrecer precios mejores dado que el margen del PVPC (3,11 eur/kW-año y 2 eur/mWh) ya es muy ajustado.


Ahí yo creo que está el error de base que se comete por falta de información del mercado. Es decir, cuando se piensa que la única manera de obtener un precio de electricidad tanto para un generador como para un comercializador es el mercado spot, lógicamente el razonamiento es el que planteas.. Pero es que esto no así en modo alguno. La energía se negocia en el mercado spot, pero las partes ( generadores y comercializadores o consumidores directos), no tienen por qué estar expuestos al precio del mismo como lo está la tarifa pvpc. De hecho cuando a tí te ofrecen una tarifa de precio fijo es porque se ha decidido previamente cerrar o cubrirse a un precio fijo también para tener seguridad de que se va a ganar dinero. Es una locura vender a fijo lo que a tí te cuesta a precio variable. Si quieres quebrar una empresa, no es mal método.. y ahora dirás que cómo se hace.. pues es simple y no sólo lo hacen las grandes, lo puede hacer cualquiera, incluso un especulador cualquiera que trabaja en un banco.. La forma de hacerlo es o bien con un contrato bilateral o bien con una cobertura financiera generalmente un Swap. Para eso hay ya mercados organizados como son Meff y Omip en los que yo hoy, repito hoy, puedo asegurarme el precio de una determinada cantidad de energía para por ejemplo el 2020, 2021 o 2022.. ( alguien sabe cual será el precio del diario?) El mercado de futuros me da esa profundidad. Yo voy a pagar el precio que mi contraparte acepte por esa energía y en ese horizonte temporal. Cuando lleguemos al vencimiento ( si es que llegamos porque se puede liquidar antes, se llama trading), liquidaremos por diferencias el contrato con respecto al diario de omie.

Te pongo un ejemplo real concreto que puede haber pasado..

Quien hizo una cobertura por ejemplo en 2016 para comprar energía en 2017 ( cal 17), pudo hacer un contrato de 1mw base de nocional ( 8760 mwh) perfectamente a 43 pavos mwh.. Pero perfectamente... El mercado diario al final como ha liquidado el año??? a 50 o 51€ mwh.. Es decir, la contraparte, el generador, ha vendido en el diario a 50€ pero se ha obligado a liquidara favor la diferencia al comprador, es decir, al comercializador.. Por qué aceptó un precio de 43€???? pues porque quiso, porque podía y porque creía que era suficiente para él. Si fuera rappel pues no lo habría aceptado, así de simple.

Entonces, es perfectamente posible que se pueda ofrecer un precio x en mercado libre que acabe siendo inferior al mercado diario que es el que fija el precio del pvpc.

Puede que no se entienda esto a la primera pero te he puesto el ejemplo más desfavorable a los precios, el de un generador y un comercializador que ni se conocen y que lógicamente tienen intereses contrapuestos.

Imagínate que si además soy la misma cosa, no necesito ni cubrirme porque si el pool está bajo ganaré en comercialización y si es alto en generación, son 2 bolsillos del mismo pantalón. Si el gobierno me tapa el bolsillo de la comercialización para determinados clientes, subo la generación y me ajusto en los clientes 6x y 3.1x en la comercialización porque es lo que interesa, es decir, le puedo dar precios fijos que acaban batiendo al mercado diario porque al final no he perdido, solo he dejado de ganar, porque si mi central térmica es rentable a 40€, gano dinero, está claro que podría haber sacado 50€ pero he hecho el beneficio antes y eso también financieramente cuenta y contablemente mas sobre todo cuando estoy apalancado.

Esto son operaciones de andar por casa y como digo con una profundidad de mercado de 3-4 años.. Sólo con esto puedo estar debajo del diario si con un bilateral encuentro a un generador que quiere vender a precio fijo porque le interesa por x motivos ( acceder a financiación, tener seguro flujo de caja etc..).

Pero esto no es lo que lo empieza a cambiar.. El tema viene por la ebullición de la potencia renovable que va a pasar en los próximos años.. Aquí no hay swaps a 2 o 3 años, aquí hay PPA a 15 años en los que el precio de venta es muy parejo al de generación porque si no nadie compra a tan largo plazo, y si nadie compra, nadie pone la pasta en el negocio ( bancos, fondos, institucionales etc..).

Con un excel se sabe cuanta energía va a producir una planta fotovoltaica en Murcia y cual es el coste de amortización, financiero, de operación y margen que se quiere aplicar. A partir de ahí sale un coste de €/mwh al que uno puede vender y te aseguro que eso supone una revolución porque un parque eólico o una planta fotovoltaica con o sin subasta ( 8000mw entre las 2 últimas), es decir, a "merchant" están dispuestos unos a vender y otros a comprar energía a menos de 40€ mw/h.. Dime qué año ha cerrado el diario a menos de 40€... te respondo.. Ninguno.

Ejemplo concreto de ayer:

Unieléctrica dice que va a construir una planta solar en Murcia de 50mw y dice que va a producir 100 gwh al año de energía y que se va a gastar 40 millones de €.

Haz un plan a 20 años ( la planta durará mas, porque los fabricantes garantizan 30) y verás despues descontar el coste a mas un interés razonable con un coste de operación de la misma de 5€ mw/h a cuanto le va a costar producir esa energía que puede vender a un tercero o bien a los clientes de su comercializadora.. Se puede o no tener energía más barata que el Mercado diario??? Si, Si y Si.

Otra cosa es que como mercado libre si capto clientes, gano cuota de mercado ( las pequeñas) etc me ponga a poner una tarifa por debajo de no se qué límite, las empresas son eso, negocios y van a intentar vender al precio mas caro que puedan siempre y lo que les hace bajar es sus propios competidores como precisamente está pasando. Algunos se piensan que las empresas van a arriesgar su dinero para después regalar la luz y si no es que son unos ladrones.

La estrategia y el mercado es el que ahora esté determinado los cambios que estoy comentando.. Nada mas..

No se si he sido lo suficientemente pedagógico pero es que es un tema un poco denso para una charla de foro.. Hay consultoras que cobran por explicarlo a quien quiere entrar en el negocio.
 
No te das cuenta que estas mezclando 2 mundos, es decir el discurso del mercado mayorista de electricidad con que puede o habrá tarifas mas baratas que el PVPC(especulación), que por cierto no has dicho ni una tarifa mas barata que el pvpc en la mayoría de meses de un año!!! (según precios REE O simulador CNMC y sin DHA TRASERA)

Y luego te pones "mesías" con la gran llegada de las renovables.... pues no España ya sea por motivos politicos y climimaticos(una placa solar empieza a perder eficiencia >25º, por eso alemania tiene ventaja y los temporales de lluvias y viento son inestables.....) no creo que llegue eso ni de coña..

El caso que ahora mismo a ojos de números y calculadora el PVPC DH es lo que mas barato sale a la gran mayoría de consumidores. Y no no tengo que saber ni poll ni subastas ni nada,,, solo con comparar tarifas y ver lo que he pagado en pvpc y pagaría con otra tarifa me vale.
 
Buenas tardes,
Como parece que el admin ha cerrado el hilo porque se han puesto a discutir etc.. ni entrar en si yo uso varios nombres etc.. doy permiso expreso para que se publique mi ip en tiempo real y se pueda certificar si uso uno o mas nombres.. nada que ocultar, si que me apetece decir lo siguiente:
1. Directamente nada que responder ya mas a Anikilll, salvo si él me responde a mi. Yo por descontado puedo soportar y hasta disfrutar una discusión bronca y tirarme al barro sin problemas.. Pero tampoco quiero parecer a ojos de los demás un broncas-pelma redomado.

2. Si que me gustaría responder a Miquel su argumentación principal o la que me ha parecido mas interesante ( luego si quieres vamos a otras) porque ahí quizás está el problema a la hora de entender cómo funciona el mercado eléctrico y una vez entendido mejor se podrá saber mejor o intuir la tendencia futura. El comenta lo siguiente:


Por lo general, aquí hemos recomendado PVPC (o tarifas indexada a él) respecto a precios fijos, asumiendo que todas las comercializadoras compran la energía en el pool y por tanto difícilmente van a ofrecer precios mejores dado que el margen del PVPC (3,11 eur/kW-año y 2 eur/mWh) ya es muy ajustado.


Ahí yo creo que está el error de base que se comete por falta de información del mercado. Es decir, cuando se piensa que la única manera de obtener un precio de electricidad tanto para un generador como para un comercializador es el mercado spot, lógicamente el razonamiento es el que planteas.. Pero es que esto no así en modo alguno. La energía se negocia en el mercado spot, pero las partes ( generadores y comercializadores o consumidores directos), no tienen por qué estar expuestos al precio del mismo como lo está la tarifa pvpc. De hecho cuando a tí te ofrecen una tarifa de precio fijo es porque se ha decidido previamente cerrar o cubrirse a un precio fijo también para tener seguridad de que se va a ganar dinero. Es una locura vender a fijo lo que a tí te cuesta a precio variable. Si quieres quebrar una empresa, no es mal método.. y ahora dirás que cómo se hace.. pues es simple y no sólo lo hacen las grandes, lo puede hacer cualquiera, incluso un especulador cualquiera que trabaja en un banco.. La forma de hacerlo es o bien con un contrato bilateral o bien con una cobertura financiera generalmente un Swap. Para eso hay ya mercados organizados como son Meff y Omip en los que yo hoy, repito hoy, puedo asegurarme el precio de una determinada cantidad de energía para por ejemplo el 2020, 2021 o 2022.. ( alguien sabe cual será el precio del diario?) El mercado de futuros me da esa profundidad. Yo voy a pagar el precio que mi contraparte acepte por esa energía y en ese horizonte temporal. Cuando lleguemos al vencimiento ( si es que llegamos porque se puede liquidar antes, se llama trading), liquidaremos por diferencias el contrato con respecto al diario de omie.

Te pongo un ejemplo real concreto que puede haber pasado..

Quien hizo una cobertura por ejemplo en 2016 para comprar energía en 2017 ( cal 17), pudo hacer un contrato de 1mw base de nocional ( 8760 mwh) perfectamente a 43 pavos mwh.. Pero perfectamente... El mercado diario al final como ha liquidado el año??? a 50 o 51€ mwh.. Es decir, la contraparte, el generador, ha vendido en el diario a 50€ pero se ha obligado a liquidara favor la diferencia al comprador, es decir, al comercializador.. Por qué aceptó un precio de 43€???? pues porque quiso, porque podía y porque creía que era suficiente para él. Si fuera rappel pues no lo habría aceptado, así de simple.

Entonces, es perfectamente posible que se pueda ofrecer un precio x en mercado libre que acabe siendo inferior al mercado diario que es el que fija el precio del pvpc.

Puede que no se entienda esto a la primera pero te he puesto el ejemplo más desfavorable a los precios, el de un generador y un comercializador que ni se conocen y que lógicamente tienen intereses contrapuestos.

Imagínate que si además soy la misma cosa, no necesito ni cubrirme porque si el pool está bajo ganaré en comercialización y si es alto en generación, son 2 bolsillos del mismo pantalón. Si el gobierno me tapa el bolsillo de la comercialización para determinados clientes, subo la generación y me ajusto en los clientes 6x y 3.1x en la comercialización porque es lo que interesa, es decir, le puedo dar precios fijos que acaban batiendo al mercado diario porque al final no he perdido, solo he dejado de ganar, porque si mi central térmica es rentable a 40€, gano dinero, está claro que podría haber sacado 50€ pero he hecho el beneficio antes y eso también financieramente cuenta y contablemente mas sobre todo cuando estoy apalancado.

Esto son operaciones de andar por casa y como digo con una profundidad de mercado de 3-4 años.. Sólo con esto puedo estar debajo del diario si con un bilateral encuentro a un generador que quiere vender a precio fijo porque le interesa por x motivos ( acceder a financiación, tener seguro flujo de caja etc..).

Pero esto no es lo que lo empieza a cambiar.. El tema viene por la ebullición de la potencia renovable que va a pasar en los próximos años.. Aquí no hay swaps a 2 o 3 años, aquí hay PPA a 15 años en los que el precio de venta es muy parejo al de generación porque si no nadie compra a tan largo plazo, y si nadie compra, nadie pone la pasta en el negocio ( bancos, fondos, institucionales etc..).

Con un excel se sabe cuanta energía va a producir una planta fotovoltaica en Murcia y cual es el coste de amortización, financiero, de operación y margen que se quiere aplicar. A partir de ahí sale un coste de €/mwh al que uno puede vender y te aseguro que eso supone una revolución porque un parque eólico o una planta fotovoltaica con o sin subasta ( 8000mw entre las 2 últimas), es decir, a "merchant" están dispuestos unos a vender y otros a comprar energía a menos de 40€ mw/h.. Dime qué año ha cerrado el diario a menos de 40€... te respondo.. Ninguno.

Ejemplo concreto de ayer:

Unieléctrica dice que va a construir una planta solar en Murcia de 50mw y dice que va a producir 100 gwh al año de energía y que se va a gastar 40 millones de €.

Haz un plan a 20 años ( la planta durará mas, porque los fabricantes garantizan 30) y verás despues descontar el coste a mas un interés razonable con un coste de operación de la misma de 5€ mw/h a cuanto le va a costar producir esa energía que puede vender a un tercero o bien a los clientes de su comercializadora.. Se puede o no tener energía más barata que el Mercado diario??? Si, Si y Si.

Otra cosa es que como mercado libre si capto clientes, gano cuota de mercado ( las pequeñas) etc me ponga a poner una tarifa por debajo de no se qué límite, las empresas son eso, negocios y van a intentar vender al precio mas caro que puedan siempre y lo que les hace bajar es sus propios competidores como precisamente está pasando. Algunos se piensan que las empresas van a arriesgar su dinero para después regalar la luz y si no es que son unos ladrones.

La estrategia y el mercado es el que ahora esté determinado los cambios que estoy comentando.. Nada mas..

No se si he sido lo suficientemente pedagógico pero es que es un tema un poco denso para una charla de foro.. Hay consultoras que cobran por explicarlo a quien quiere entrar en el negocio.

Estimado "compañero" y "supuesto socio solidario de mi cuenta",

Iba a abrir hilo exponiendo básicamente lo mismo pero menos desarrollado ya que mi conocimiento es mucho mas limitado ya que nunca he ejercido de "trader". Como bien dices, existen diversos mercados para adquirir "energía" al igual que cualquier otra materia prima en mercados OTC y con diversas coberturas financieras.

Un PPA "ordinario" va en torno a los 5-10 años pero es que hay operaciones recientes con generadores renovables que abarcan periodos de 15, 20 y 25 años.

En fin, que comentaba el usuario defensor a ultranza del PVPC cuyo nombre no voy a mentar por que arreglaremos las cosas en otras instancias, que NO se puede ofertar mas bajo que el precio Spot de OMIE.... con una autoridad digna de un analista de primer nivel. La ignorancia es terriblemente atrevida.

Un saludo y lo has "clavado".
 
En fin, que comentaba el usuario defensor a ultranza del PVPC cuyo nombre no voy a mentar por que arreglaremos las cosas en otras instancias, que NO se puede ofertar mas bajo que el precio Spot de OMIE.... con una autoridad digna de un analista de primer nivel. La ignorancia es terriblemente atrevida.

Un saludo y lo has "clavado".

Quien dijo que había ofertas más baratas que el PVPC fue tu compi :D:D:D:D(o mas caro que algunas ofertas del mercado libre), incluso intento colarnos la viesgo online.... pero claro tiene DHA TRASERA.

Mala quiebra tengan todos esos especuladores ...:)
 
Quien dijo que había ofertas más baratas que el PVPC fue tu compi :D:D:D:D(o mas caro que algunas ofertas del mercado libre), incluso intento colarnos la viesgo online.... pero claro tiene DHA TRASERA.

Mala quiebra tengan todos esos especuladores ...:)

No vayas de graciosete ahora, te di la oportunidad de arreglar las cosas y no solo las has despreciado, si no que te has mofado.

En mas o menos 3 semanas tendrás noticias, las calumnias y las injurias bajo el "anonimato" de los foros, se pagan caras. A mi, el litigio, me sale gratis.

Que tengas buena tarde.
 
Pues todo esto es muy bonito, me lo leo y parece interesante para el que lo entienda.
Yo como usuario particular hace algún tiempo que que no compro la electricidad en ninguna subasta ni poll ni spot y ni siquiera sé cuántos Kw/h voy a gastar el año que viene. Llamadme tonto si queréis pero yo soy más de pagar las facturas a final de mes.

Ahora que ha quedado claro que soy un fulgencio total ¿Que tarifa me interesa? ¿Tengo que ir de subastas y contratar asesor financiero?

Un saludo y gracias.

Enviado desde mi Nexus 5X mediante Tapatalk
 
No vayas de graciosete ahora, te di la oportunidad de arreglar las cosas y no solo las has despreciado, si no que te has mofado.

En mas o menos 3 semanas tendrás noticias, las calumnias y las injurias bajo el "anonimato" de los foros, se pagan caras. A mi, el litigio, me sale gratis.

Que tengas buena tarde.
si matias prats.

3 semanas? enserio??? no voy a poder dormir,,,, no puede ser antes???? JOOOOOO.... que ganas jaja
 
Pues todo esto es muy bonito, me lo leo y parece interesante para el que lo entienda.
Yo como usuario particular hace algún tiempo que que no compro la electricidad en ninguna subasta ni poll ni spot y ni siquiera sé cuántos Kw/h voy a gastar el año que viene. Llamadme tonto si queréis pero yo soy más de pagar las facturas a final de mes.

Ahora que ha quedado claro que soy un fulgencio total ¿Que tarifa me interesa? ¿Tengo que ir de subastas y contratar asesor financiero?

Un saludo y gracias.

Enviado desde mi Nexus 5X mediante Tapatalk

Son gente comercial o que trabaja para alguna comercializadora..... Se les ve incómodos eso me alegra por que realmente se les está haciendo el daño que se merece, el boca a boca , de PVPC, mira la DH, tu tarifa tiene DH sin que no lo sepas empieza hacer mella. y ya no te digo si las empresas con 2.1 pasan a pvpc 2.0 ....

Si hay que comprar la electricidad a tipo fijo igual que las hipotecas!!!!
:p:p:p:p
 
Son gente comercial o que trabaja para alguna comercializadora..... Se les ve incómodos eso me alegra por que realmente se les está haciendo el daño que se merece, el boca a boca , de PVPC, mira la DH, tu tarifa tiene DH sin que no lo sepas empieza hacer mella. y ya no te digo si las empresas con 2.1 pasan a pvpc 2.0 ....

Si hay que comprar la electricidad a tipo fijo igual que las hipotecas!!!!
:p:p:p:p

Eres muy poco inteligente.

Yo, el otro usuario no tengo idea, ni soy comercial ni trabajo ni dentro ni para ninguna comercializadora, pero tu sigue con lo tuyo que yo seguiré con lo mio.

Saludos.
 
No vayas de graciosete ahora, te di la oportunidad de arreglar las cosas y no solo las has despreciado, si no que te has mofado.

En mas o menos 3 semanas tendrás noticias, las calumnias y las injurias bajo el "anonimato" de los foros, se pagan caras. A mi, el litigio, me sale gratis.

Que tengas buena tarde.

Hola estimado Matias, yo doy permiso a que se sepa mi ip y seguro que tú también por lo que se puede comprobar que no somos la misma persona.. No respondas mas a Kirikilll que cierran el hilo y ya está.

Está claro que el mercado libre baja precios cuando hay competencia y si la tarifa a batir es un precio regulado de 2.0A se bate porque es el 90% del negocio pvpc... Cuando el DH regulado sea interesante o haga " pupa" se irá a por él con mas ahínco si interesa porque el precio se tiene para hacerlo y cada vez irá a mas. Desde cuando un gobierno da mejores precios que la empresa privada si de verdad a esta última le interesa?.
Por lo menos ya se ha pasado de renocer que el PVPC es siempre lo mejor a ahora decir que el PVPC DH es lo mejor.. Ya hay un cambio.. vamos avanzando.. Eso sí ninguno pondera el consumo, todo media aritmética... Ya les informo yo.. Coger el precio pvpc de un año, el consumo de un año, dividirlo entre 12 y después a la cantidad mensual por mes, a marzo, julio, agosto y noviembre aplicarle un 1,5 de coeficiente y a diciembre, enero y febrero un 2.. Calcular el precio de cada mes así y después sacáis la media.. PVPC mas caro en 2.0A que ALGUNAS TARIFAS ( no todas), claramente y En DH muy empatado si hacen las cuentas bien.. Y si de momento no le bate claramente ( este año si que pasará) es porque no hay competencia suficiente para hacerlo y porque y esto ya si que no pido que se entienda, venimos de un Contango claro ( precio spot mas barato que el futuro) y ahora ya estamos y por bastante tiempo en un backwardation ( precio spot mas caro que el futuro) y esto es así porque les sale de las pelotas a los que pueden marcar la inercia del mercado.

saludos.
 
Hola estimado Matias, yo doy permiso a que se sepa mi ip y seguro que tú también por lo que se puede comprobar que no somos la misma persona.. No respondas mas a Kirikilll que cierran el hilo y ya está.

Está claro que el mercado libre baja precios cuando hay competencia y si la tarifa a batir es un precio regulado de 2.0A se bate porque es el 90% del negocio pvpc... Cuando el DH regulado sea interesante o haga " pupa" se irá a por él con mas ahínco si interesa porque el precio se tiene para hacerlo y cada vez irá a mas. Desde cuando un gobierno da mejores precios que la empresa privada si de verdad a esta última le interesa?.
Por lo menos ya se ha pasado de renocer que el PVPC es siempre lo mejor a ahora decir que el PVPC DH es lo mejor.. Ya hay un cambio.. vamos avanzando.. Eso sí ninguno pondera el consumo, todo media aritmética... Ya les informo yo.. Coger el precio pvpc de un año, el consumo de un año, dividirlo entre 12 y después a la cantidad mensual por mes, a marzo, julio, agosto y noviembre aplicarle un 1,5 de coeficiente y a diciembre, enero y febrero un 2.. Calcular el precio de cada mes así y después sacáis la media.. PVPC mas caro en 2.0A que ALGUNAS TARIFAS ( no todas), claramente y En DH muy empatado si hacen las cuentas bien.. Y si de momento no le bate claramente ( este año si que pasará) es porque no hay competencia suficiente para hacerlo y porque y esto ya si que no pido que se entienda, venimos de un Contango claro ( precio spot mas barato que el futuro) y ahora ya estamos y por bastante tiempo en un backwardation ( precio spot mas caro que el futuro) y esto es así porque les sale de las pelotas a los que pueden marcar la inercia del mercado.

saludos.

Que cual tarifa!! sigo esperando una tarifa mas barata que PVPC sin DH trasera!

Aplicar un coeficiente de 1.5 y un 2?? :eek::eek::eek::eek: eso por que si, que cuentas mas raras haces tu para intentar darle la vuelta a la toritilla jajajaja Por que no todos tienen la misma proporción y es una burrada lo que has dicho.

Si se factura por meses VS pvpc mensual, pero si quieres ir a por todo el año: directamente te sumas todos los importes del año en PVPC pagados y luego con el consumo anual multiplicas por la tarifa fija(sin dh trasera) mas el resto de costes fijos , potencia iva e impuestos.... en excel es bastante sencillo.

CON DH haces los 2 consumos.....

Si estas en mercado libre , te metes en la distribuidora y le metes al simulador de CNMC el csv ANUAL.... facil sencillo y para toda la familia.
 
Indagar en el mundo de la producción eléctrica nunca está de más, y más cuando es un mundo muy “oscuro” y del que apenas tenemos información.
Llegan 2 usuarios al foro los cuales nos enseñan conocimientos que hasta ahora no sabíamos y los cuales agradezco y por culpa de un usuario que no entiende que ellos únicamente explican cómo funciona el mercado Pool y están haciendo una previsión de una cosa que podrá pasar o no en un tiempo indeterminado de tiempo, se les ataca de tal forma que hace que prescindan de entrar en el foro.

En ningún momento están haciendo un llamamiento a abandona X o Y empresa, deja el PVPC. Sino una explicación técnica sobre el mercado (y no una discusión de la barra de bar).

Empiezo a perder la cuenta cuantos hilos ya se han cerrado por culpa de un usuario que lo único que busca es el follon, al estilo Forocoches, provocando que en vez de tener una charla/discusión sana, termine usando un vocabulario que ni en los hilos más penosos de Forocoches se llega a usar.

Y ya también he perdido la cuenta de cuantos usuarios han dejado el foro por el mismo causante.

Repito, no se esta diciendo deja PVPC vete a X, pero no puede ser que PVPC sea sagrado y si un usuario decide no adherirse o se debata abiertamente sobre ello se le ataque de forma tan gratuita como “comercial, estafador, chiringuito”. Repito, las discusiones con educación, sin faltar al respeto. Para todo lo demás, el foro General de Forocoches.

Esto es un foro serio.
 
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