Los suicidios en España son tabú

Jesús

SuperNergizo
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Creo que has analizado muy bien el tema, @Nach.
Especialmente eso de que cada generación veía perdida a la siguiente, existe desde siempre.

La diferencia entra "antes" y "hoy día" es que el cambio ahora es tan rápido, que un/a jóven de 15 años vive su "mundo real" actual, que poco tiene que ver con su "mundo real" de cuando tenía 5 años.
Creo que ese cambio a velocidad supersónica es lo que causa problemas.
Esa velocidad supersónica, ¿es la que perciben ellos, o la que percibimos nosotros? Porque yo soy el primero que pierdo el hilo sobre qué red social es la que se estila ahora, pero tengo la sensación de que ellos no tienen ningún problema. Igual que no lo tenía yo con las diferentes versiones de MS-DOS/Windows, que iban evolucionando de forma vertiginosa, pero mis padres ya dejaban por imposible "eso de los ordenadores".

Otro factor es que igual a día de hoy hay más suicidios porque la gente ya no se muere en accidentes de carretera (han bajado un 80% en los últimos 30 años), no se muere de cáncer (la tasa de supervivencia se ha duplicado en los últimos 40 años), o simplemente ha mejorado su estatus socioeconómico y "se pueden permitir" suicidarse, cosa que antes no podían porque media familia dependía de ellos para su supervivencia. Un poco lo que ha pasado con el Alzheimer, que si miras el dato sin contexto, ha crecido como la espuma en las últimas décadas... pero es que la causa es que hoy día mucha más gente llega a vieja que antes, por las mejoras en medicina. Cuando la mayoría de gente se moría a los 50-60 años de un infarto o un cáncer no diagnosticado, pocos llegaban a "tener el lujo" de poder tener Alzheimer.

En definitiva, que cada época tiene sus retos y sus problemas, que hay que afrontar. Pero la tendencia, afortunadamente, es a mejor. Un poco de positivismo, leñe, que es navidad :).
 

Jeopardize

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Esa velocidad supersónica, ¿es la que perciben ellos, o la que percibimos nosotros? Porque yo soy el primero que pierdo el hilo sobre qué red social es la que se estila ahora, pero tengo la sensación de que ellos no tienen ningún problema. Igual que no lo tenía yo con las diferentes versiones de MS-DOS/Windows, que iban evolucionando de forma vertiginosa, pero mis padres ya dejaban por imposible "eso de los ordenadores".

Otro factor es que igual a día de hoy hay más suicidios porque la gente ya no se muere en accidentes de carretera (han bajado un 80% en los últimos 30 años), no se muere de cáncer (la tasa de supervivencia se ha duplicado en los últimos 40 años), o simplemente ha mejorado su estatus socioeconómico y "se pueden permitir" suicidarse, cosa que antes no podían porque media familia dependía de ellos para su supervivencia. Un poco lo que ha pasado con el Alzheimer, que si miras el dato sin contexto, ha crecido como la espuma en las últimas décadas... pero es que la causa es que hoy día mucha más gente llega a vieja que antes, por las mejoras en medicina. Cuando la mayoría de gente se moría a los 50-60 años de un infarto o un cáncer no diagnosticado, pocos llegaban a "tener el lujo" de poder tener Alzheimer.

En definitiva, que cada época tiene sus retos y sus problemas, que hay que afrontar. Pero la tendencia, afortunadamente, es a mejor. Un poco de positivismo, leñe, que es navidad :).
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La sombra de la luz

La sombra de la luz

SuperNergizo
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"En un año en que el índice de suicidios vuelve a batir récord en España, especialmente entre los jóvenes, esta semana un joven de 23 años sin recursos económicos ha acudido a un servicio de urgencias en un hospital público de la Comunidad de Madrid, absolutamente desesperado y con un altísimo riesgo de suicidio. Sale con la receta de un ansiolítico, de un antidepresivo que tardará unas tres semanas en empezar a hacer efecto y con la derivación al Servicio de Psicología. A las 48 horas recibe una llamada para informarle de la fecha de su primera cita en Psicología: 15 de enero de 2024. Todo un mensaje desde la sanidad pública a sus usuarios: si no dispones del dinero suficiente para pagar a un psicólogo privado, el suicidio se convierte en una alternativa aceptable. ¿Alguien piensa hacer algo?"
 
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Homo_non_sapiens

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Coincido con Belén Hernández: Muchos jóvenes no ven su futuro, por falta de ideales realizables.
Pero no creo que necesitemos más psicólogos privados, creo que necesitamos una sociedad diferente o quizás una educación diferente para los/las jóvenes.

Dejando de lado el hecho de que los viejos vemos al mundo con otros ojos que los jóvenes, si yo me imagino estar en la situación de un típico joven de hoy día, estaría desesperado! Le vería muy poco sentido a la vida.

- Un problema sería que como desde pequeño me lo habrían hecho todo, no tendría experiencia ni ganas ni satisfacción en hacer cualquier cosa manual. Es de suponer que nunca habría tenido que limpiar la casa ni preocuparme de la comida del mediodía o de la cena.
- Otro problema sería que tendría muy poca conexión al mundo real, dado que me movería casi las 24 horas del día en el mundo virtual con el móvil como acceso. Por ejemplo, no me apetecería participar en una excursión al campo o a la montaña - es más, ni sabría lo que es.
- Tercero, tendría una relación complicada con mis padres, porque su realidad no sería la mía. Y, dado que yo no compartiría en los labores de familia, me faltarían las críticas y los elogios de mis padres. Me vería como un inútil, sin ideales y sin saber que hacer durante el día. Un(a) joven que lo tiene todo, pero insatisfecho/a.
- Cuarto, no vería un futuro digno para mí, porque cada día hay más desempleo y la inteligencia artificial va avanzando a pasos agigantados, quitando cada vez más posibilidades de empleo.
- Quinto, estaría cada día más desengañado, porque por mucho que me esfuerce, siempre habría otros con más "likes" o seguidores en TikTok .
- Sexto, séptimo, octavo etc. etc.
 
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Irenergía

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Coincido con Belén Hernández: Muchos jóvenes no ven su futuro, por falta de ideales realizables.
Pero no creo que necesitemos más psicólogos privados, creo que necesitamos una sociedad diferente o quizás una educación diferente para los/las jóvenes.

Dejando de lado el hecho de que los viejos vemos al mundo con otros ojos que los jóvenes, si yo me imagino estar en la situación de un típico joven de hoy día, estaría desesperado! Le vería muy poco sentido a la vida.

- Un problema sería que como desde pequeño me lo habrían hecho todo, no tendría experiencia ni ganas ni satisfacción en hacer cualquier cosa manual. Es de suponer que nunca habría tenido que limpiar la casa ni preocuparme de la comida del mediodía o de la cena.
- Otro problema sería que tendría muy poca conexión al mundo real, dado que me movería casi las 24 horas del día en el mundo virtual con el móvil como acceso. Por ejemplo, no me apetecería participar en una excursión al campo o a la montaña - es más, ni sabría lo que es.
- Tercero, tendría una relación complicada con mis padres, porque su realidad no sería la mía. Y, dado que yo no compartiría en los labores de familia, me faltarían las críticas y los elogios de mis padres. Me vería como un inútil, sin ideales y sin saber que hacer durante el día. Un(a) joven que lo tiene todo, pero insatisfecho/a.
- Cuarto, no vería un futuro digno para mí, porque cada día hay más desempleo y la inteligencia artificial va avanzando a pasos agigantados, quitando cada vez más posibilidades de empleo.
- Quinto, estaría cada día más desengañado, porque por mucho que me esfuerce, siempre habría otros con más "likes" o seguidores en TikTok .
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Un segundo, voy a sucidarme y ahora vuelvo :(
 

mildott

Fulgencio
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Dejando de lado el hecho de que los viejos vemos al mundo con otros ojos que los jóvenes, si yo me imagino estar en la situación de un típico joven de hoy día, estaría desesperado! Le vería muy poco sentido a la vida.


- Sexto, séptimo, octavo etc. etc.
No estoy muy seguro de lo que voy a decir, pero.…
Los jóvenes están muy polarizados. Están los que se esfuerzan y los que ven la vida como una bola de algodón de azucar. Los primeros tienen bastantes posibilidades de que les vaya bien. Los segundos no les va mal.
Si miras su situación desde un punto de vista objetivo, estos jovenes se enquistan en casa de los padres, su economía precaría les permite salir, movil, contacto social con semejantes, etc. Después, a los 27, se plantearán su futuro pero sin stress. Siempre tendrán una ayudita, un trabajito donde no tengán que aportar casi nada (en el ayuntamiento de su pueblo, en una comarca, en una ONEJETA) y si no, al paro, que siempre hay algo que cae.
Como ya tengo unos años, os diré que no hace muchos años, si no trabajabas estabas jodido. Hoy, hay jovenes que piensan que trabajar por 1000 euros es un abuso del capitalista cuando no se enteran que al empresario le cuesta 1600 y ellos aportan un valor de su trabajo de solo 600 euros.
Como nota final. Mi amigo Mamadú opina lo mismo respecto de los compatriotas jovenes que están llegando a su barrio.
Visto así, esta gente joven no está mal; son pobres, no tienen futuro pero tampoco necesitan moverse para mantenerse en su cómoda situación.
 

Nach

SuperNergizo
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Coincido con Belén Hernández: Muchos jóvenes no ven su futuro, por falta de ideales realizables.
Pero no creo que necesitemos más psicólogos privados, creo que necesitamos una sociedad diferente o quizás una educación diferente para los/las jóvenes.

Dejando de lado el hecho de que los viejos vemos al mundo con otros ojos que los jóvenes, si yo me imagino estar en la situación de un típico joven de hoy día, estaría desesperado! Le vería muy poco sentido a la vida.

- Un problema sería que como desde pequeño me lo habrían hecho todo, no tendría experiencia ni ganas ni satisfacción en hacer cualquier cosa manual. Es de suponer que nunca habría tenido que limpiar la casa ni preocuparme de la comida del mediodía o de la cena.
- Otro problema sería que tendría muy poca conexión al mundo real, dado que me movería casi las 24 horas del día en el mundo virtual con el móvil como acceso. Por ejemplo, no me apetecería participar en una excursión al campo o a la montaña - es más, ni sabría lo que es.
- Tercero, tendría una relación complicada con mis padres, porque su realidad no sería la mía. Y, dado que yo no compartiría en los labores de familia, me faltarían las críticas y los elogios de mis padres. Me vería como un inútil, sin ideales y sin saber que hacer durante el día. Un(a) joven que lo tiene todo, pero insatisfecho/a.
- Cuarto, no vería un futuro digno para mí, porque cada día hay más desempleo y la inteligencia artificial va avanzando a pasos agigantados, quitando cada vez más posibilidades de empleo.
- Quinto, estaría cada día más desengañado, porque por mucho que me esfuerce, siempre habría otros con más "likes" o seguidores en TikTok .
- Sexto, séptimo, octavo etc. etc.
Uff, yo creo que vas bastante desencaminado, seguramente yo también lo esté. Más que nada porque estamos juzgando a una generación con los ojos de otra. Por un lado, cosas que tu ves negativas (no hacer trabajos manuales, relacionarse con redes sociales, etc.) las estás evaluando bajo tus ojos y tus gustos, no bajo los de ellos. Y por otro lado estás metiendo en un mismo saco a millones de jóvenes. Yo te digo lo que veo en mi entorno, que también es una pequeña muestra:

-Chicos que estudian, se capacitan, tienen ganas de trabajar e independizarse. Opositores hay todos los que quieras a cualquier puesto.
-Familias que intentan hacer que sus hijos sean responsables e independientes, les tratan de ofrecer valores adecuados y se preocupan por ellos.
-Por supuesto, también hay bastantes casos de jóvenes que no ven interés en nada y que sus ideales distan mucho de ser adecuados, pero también suele ocurrir porque están en un estado de maduración aún menor del que se esperaría para su edad, y en un par de años vuelven a centrarse.

En cualquier caso esos problemas ya han existido en generaciones anteriores. En mi época de joven, por ejemplo, las relaciones eran más analógicas y no teníamos redes sociales, pero no te creas que no existía frustración. Por ejemplo, en los pueblos te podías ver limitado a conocer a las 4 personas de tu edad que había y con las que no llegabas a generar amistad. Tener un vehículo personal para transporte era algo que podía cambiarte la vida, y no todo el mundo podía acceder al mismo. El dinero también era un problema, si tu familia era humilde. En fin, que no veo tantas diferencias, al final cada generación tiene sus problemas y no todos los individuos son iguales ni están en la misma situación.

A la hora de estudiar las estadísticas con el pasado hay que tener en cuenta varios aspectos:
-No existe la misma población ni la misma distribución por edad, concentración de núcleos, etc.
-La comunicación y el conocimiento que tenemos ahora es muchísimo mayor. Antes no se evaluaban ni se contaban lo suicidios ni los intentos (ni otras cosas, como los embarazos fuera del matrimonio, por decir algo).
-El efecto moral de la religión ha perdido peso.

Un apunte más sobre redes sociales, internet y herramientas de comunicación. Es cierto que han modificado la forma de relacionarse, pero eso no tiene porqué ser negativo. Simplemente es diferente, y si las nuevas generaciones lo han asumido será porque ofrece más ventajas que inconvenientes, ¿no? Por ejemplo, yo tengo una hermana viviendo en el extranjero desde hace muchísimos años. Antes de tener disponibles herramientas como las fotos digitales, el correo electrónico y por último el whatsapp, la comunicación con ella se limitaba a escribirnos cartas muy de vez en cuando cuando había que contar cosas importantes, enviarnos alguna foto en papel y unas pocas llamadas internacionales al año. Ahora, y gracias a los avances tecnológicos, estamos como si fuéramos vecinos. Hablamos con mucha frecuencia, nos intercambiamos mensajes y fotos a diario, etc. Otro ejemplo: antes de internet, era bastante difícil encontrar información sobre cuestiones de tu interés, y más difícil aún contactar con personas con gustos afines y con los que pudieras compartir conocimientos y opiniones. Yo mismo, por ejemplo, me intentaba leer todos los libros que iba encontrando por las bibliotecas sobre bricolaje y demás, y en otros temas directamente no encontraba nada. Ahora puedo interesarme por casi cualquier tema y el mismo día puedo estar ya informándome sobre el asunto, viendo tutoriales, etc. y contactando y debatiendo con personas que compartimos interés (no tengo ningún amigo ni familiar, por ejemplo, con el que pueda aprender ni debatir asuntos de energía, como este foro).
 

Homo_non_sapiens

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Uff, yo creo que vas bastante desencaminado, seguramente yo también lo esté. Más que nada porque estamos juzgando a una generación con los ojos de otra. Por un lado, cosas que tu ves negativas (no hacer trabajos manuales, relacionarse con redes sociales, etc.) las estás evaluando bajo tus ojos y tus gustos, no bajo los de ellos. Y por otro lado estás metiendo en un mismo saco a millones de jóvenes. Yo te digo lo que veo en mi entorno, que también es una pequeña muestra:

-Chicos que estudian, se capacitan, tienen ganas de trabajar e independizarse. Opositores hay todos los que quieras a cualquier puesto.
-Familias que intentan hacer que sus hijos sean responsables e independientes, les tratan de ofrecer valores adecuados y se preocupan por ellos.
-Por supuesto, también hay bastantes casos de jóvenes que no ven interés en nada y que sus ideales distan mucho de ser adecuados, pero también suele ocurrir porque están en un estado de maduración aún menor del que se esperaría para su edad, y en un par de años vuelven a centrarse.

En cualquier caso esos problemas ya han existido en generaciones anteriores. En mi época de joven, por ejemplo, las relaciones eran más analógicas y no teníamos redes sociales, pero no te creas que no existía frustración. Por ejemplo, en los pueblos te podías ver limitado a conocer a las 4 personas de tu edad que había y con las que no llegabas a generar amistad. Tener un vehículo personal para transporte era algo que podía cambiarte la vida, y no todo el mundo podía acceder al mismo. El dinero también era un problema, si tu familia era humilde. En fin, que no veo tantas diferencias, al final cada generación tiene sus problemas y no todos los individuos son iguales ni están en la misma situación.

A la hora de estudiar las estadísticas con el pasado hay que tener en cuenta varios aspectos:
-No existe la misma población ni la misma distribución por edad, concentración de núcleos, etc.
-La comunicación y el conocimiento que tenemos ahora es muchísimo mayor. Antes no se evaluaban ni se contaban lo suicidios ni los intentos (ni otras cosas, como los embarazos fuera del matrimonio, por decir algo).
-El efecto moral de la religión ha perdido peso.

Un apunte más sobre redes sociales, internet y herramientas de comunicación. Es cierto que han modificado la forma de relacionarse, pero eso no tiene porqué ser negativo. Simplemente es diferente, y si las nuevas generaciones lo han asumido será porque ofrece más ventajas que inconvenientes, ¿no? Por ejemplo, yo tengo una hermana viviendo en el extranjero desde hace muchísimos años. Antes de tener disponibles herramientas como las fotos digitales, el correo electrónico y por último el whatsapp, la comunicación con ella se limitaba a escribirnos cartas muy de vez en cuando cuando había que contar cosas importantes, enviarnos alguna foto en papel y unas pocas llamadas internacionales al año. Ahora, y gracias a los avances tecnológicos, estamos como si fuéramos vecinos. Hablamos con mucha frecuencia, nos intercambiamos mensajes y fotos a diario, etc. Otro ejemplo: antes de internet, era bastante difícil encontrar información sobre cuestiones de tu interés, y más difícil aún contactar con personas con gustos afines y con los que pudieras compartir conocimientos y opiniones. Yo mismo, por ejemplo, me intentaba leer todos los libros que iba encontrando por las bibliotecas sobre bricolaje y demás, y en otros temas directamente no encontraba nada. Ahora puedo interesarme por casi cualquier tema y el mismo día puedo estar ya informándome sobre el asunto, viendo tutoriales, etc. y contactando y debatiendo con personas que compartimos interés (no tengo ningún amigo ni familiar, por ejemplo, con el que pueda aprender ni debatir asuntos de energía, como este foro).
Te doy la razón en todo, @Nach.
Seguramente he pintado muy de negro el futuro de los/las jóvenes de hoy día - pero ha sido aposta.
Es evidente que mi visión no es la de todos los/las jóvenes, ni de la mayoría - gracias a Dios. Serán unos pocos de cada mil - pero los suficientes para hacer subir los intentos de suicidio en un pequeño hospital infantil de 4 por semana (antes) a 20 por semana (actualmente) - ver el segundo enlace que ha colgado @La sombra de la luz en su post #51.
 
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Jeopardize

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Te doy la razón en todo, @Nach.
Seguramente he pintado muy de negro el futuro de los/las jóvenes de hoy día - pero ha sido a posta.
Es evidente que mi visión no es la de todos los/las jóvenes, ni de la mayoría. Serán unos pocos de cada mil - pero los suficientes para subir los intentos de suicidio en un pequeño hospital infantil de 4 por semana (antes) a 20 por semana (actualmente) - ver el segundo enlace que ha colgado @La sombra de la luz en su post #51.

Es "aposta" dilecto ánade. :emoji_stuck_out_tongue_winking_eye:
Sds
 

Homo_non_sapiens

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Es "aposta" dilecto ánade. :emoji_stuck_out_tongue_winking_eye:
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Gracias por la corrección, querida vaca - la tendré en cuenta en el futuro.
(Aunque en este foro pocos sabrán porque me titulas 'ánade'. Aquí tenemos a un cerdo y a una vaca, pero yo soy el 'pato anónimo' ).

PD: Parece que las dos formas de grafía son válidas (https://www.rae.es/dpd/aposta)
 
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PabloB

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A mí por lo que tengo visto a lo largo de la historia y en especial en los tiempos modernos, cada generación ha mejorado a la anterior y eso es lo normal, algo de lo que tenemos que sentirnos orgullosos y la actual no es excepción.

Yo veo a mis hijos y en general los veo más tolerantes, mejor informados y mejores personas que lo que eramos los de nuestra generación.

Pero vamos, el "O tempora, o mores" siempre va a existir por parte de las generaciones en retirada (aunque yo la verdad no lo practico mucho...)
 

Homo_non_sapiens

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A mí por lo que tengo visto a lo largo de la historia y en especial en los tiempos modernos, cada generación ha mejorado a la anterior y eso es lo normal, algo de lo que tenemos que sentirnos orgullosos y la actual no es excepción.

Yo veo a mis hijos y en general los veo más tolerantes, mejor informados y mejores personas que lo que eramos los de nuestra generación.

Pero vamos, el "O tempora, o mores" siempre va a existir por parte de las generaciones en retirada (aunque yo la verdad no lo practico mucho...)
Yo no pienso que los tiempos pasados eran mejores que los actuales - más bien todo lo contrario.
Pero para mí es evidente, que el Homo non sapiens no está hecho para vivir en la sobreabundancia y sin preocupaciones reales. Parece que eso le quita la 'sazón de la vida'. Nos aburrimos y ya no sabemos qué hacer, para encontrar la satisfacción y la felicidad.

Dicho de una forma concentrada:
Si no tienes nada, agradeces cualquier cosa - si lo tienes todo, ya no agradeces nada.
 
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