Consulta Mil dudas con aislantes de la casa, ventanas, vidrios... Agobiado es poco...

[big2142]

Hola amigos, estoy muy perdido, pensaba que esto lo tenía claro pero la verdad, que cruz y que agobio...

Estoy en días de empezar la vivienda, 150 m2 de vivienda aislada con amplio jardín y piscina, norte de CLM (Prov Cuenca) pegando al sur de Madrid.

Necesito saber si voy bien, mi arquitecto me ha entregado un estudio energético con clase A, pero quiero saber si lo veis bien, podríais algo más o incluso algo menos...

Respecto a los aislantes, lo que queremos es crear un efecto cámara frigorífica:
Cubierta vivienda:
40mm proyectado en cubierta clásica ventilada, más 100mm poliestireno expandido de CT 0.029W/mK bajo el forjado, sería el techo de la cámara...

Fachadas exteriores (fachada de dos hojas, con 24cm exterior y 14 interior):
140mm (80+60) de poliestireno extruído, con CT de 0.036W/mK + la cámara de aire habitual

Solera:
El vertical de 120mm y 0.036W/mK
El horizontal de 100mm y 0.036w/mK

¿Cómo lo véis? ¿Suficiente? ¿Excesivo?


A ese aislante el acompaña la climatización:
Aerotermia con suelo radiante/refrescante y ventilación con recuperador de calor.

Aquí creo que es lo acertado, no hay otras muchas más opciones, más que gasoil y pellets...



Ventanas y vidrios, y especialmente en vidrios sí que tengo muchas dudas...

Carpintería de PVC, tengo dos marcas, Kommerling o Deceunick, que entiendo que son iguales en calidad ¿o me equivoco?

Vidrios tengo dos opciones:
Climalit 4CS/16Ar/4/16Ar/4BE
o
Guardian 4CS/16ar/4Be con guardian sun las de sol directo y guardian climate en las de la sombra o porches...

Claro entiendo que climalit es superior, pero también es 8500€ más cara, kommerling+climalit, respecto de deceunick+guardian...



Resumiendo, para ese aislante y esa climatización, ¿climalit triple + kommerling o me basta con deceunick + doble vidrio?


Gracias amigos




Edito puede parecer mucha la diferencia de precio, pero tengo ventanales grandes (todos a cubierto del sol) uno de 2800x2300 y otro de 5200x2300 que valen un huevo de pato, además de las habituales ventanas de 1600...

 

[Nata]

Yo me aseguraría de que a esos ventanales, si están orientados a sur/oeste, no les dé el sol en verano, o sea, que lleven un buen parasol, toldo, persiana o lo que sea, porque de lo contrario, entrará por ahí un sol y un calor insoportables.

 

[big2142]

Yo me aseguraría de que a esos ventanales, si están orientados a sur/oeste, no les dé el sol en verano, o sea, que lleven un buen parasol, toldo, persiana o lo que sea, porque de lo contrario, entrará por ahí un sol y un calor insoportables.

Se me olvidó indicar que esos ventanales van en porches, no recibirán insolación directa

 

[José P]

Buenas, yo no te puedo ayudar mucho en el tema aislamiento, pero tiene pinta de que la casa va a estar muy bien aislada, y me hago la pregunta de si merece la pena gastar varios miles de euros en un suelo radiante y una aerotermia en una casa tan bien aislada, ya sé que es lo mas moderno y que menos gasta, pero en una casa que va a requerir muy poca calefacción no sería mucho mas barato poner por ejemplo acumuladores de calor?, los compras de segunda mano que estan tirados de precio ( 30/50€) pones 4 o 5, pones la potencia que necesites por la noche que va a ser muy barata y a volar.

Vas a gastarte 300 € en los aparatos vs 8000€ (es un ejemplo) en la aerotermia mas suelo radiante.

vas a ahorrar en el termino fijo de la luz porque para la aerotermia vas a necesitar tener mas potencia las 24 horas del dia, sin embargo con los acumuladores podras bajar la potencia en punta.

va a ser un sistema mucho mas simple, menos averias y mucha mas durabilidad.

y si la casa va a necesitar poca calefacción al final vas a ahorrar quizas 50€ al mes de luz, que serán 200€ al año que lo mismo casi se compensa con lo que ahorras en el termino fijo con los acumuladores.

en consumos muy elevados si entiendo el buscar aparatos muy eficientes aunque sean muy caros, pero en las nuevas viviendas de un consumo bajísimo tardas 30 años en amortizar la aerotermia

 

[Ninguno]

Buenas, yo no te puedo ayudar mucho en el tema aislamiento, pero tiene pinta de que la casa va a estar muy bien aislada, y me hago la pregunta de si merece la pena gastar varios miles de euros en un suelo radiante y una aerotermia en una casa tan bien aislada, ya sé que es lo mas moderno y que menos gasta, pero en una casa que va a requerir muy poca calefacción no sería mucho mas barato poner por ejemplo acumuladores de calor?, los compras de segunda mano que estan tirados de precio ( 30/50€) pones 4 o 5, pones la potencia que necesites por la noche que va a ser muy barata y a volar.

Vas a gastarte 300 € en los aparatos vs 8000€ (es un ejemplo) en la aerotermia mas suelo radiante.

vas a ahorrar en el termino fijo de la luz porque para la aerotermia vas a necesitar tener mas potencia las 24 horas del dia, sin embargo con los acumuladores podras bajar la potencia en punta.

va a ser un sistema mucho mas simple, menos averias y mucha mas durabilidad.

y si la casa va a necesitar poca calefacción al final vas a ahorrar quizas 50€ al mes de luz, que serán 200€ al año que lo mismo casi se compensa con lo que ahorras en el termino fijo con los acumuladores.

en consumos muy elevados si entiendo el buscar aparatos muy eficientes aunque sean muy caros, pero en las nuevas viviendas de un consumo bajísimo tardas 30 años en amortizar la aerotermia

Hombre, para el verano le vendrá bien.

Hola amigos, estoy muy perdido, pensaba que esto lo tenía claro pero la verdad, que cruz y que agobio...

Estoy en días de empezar la vivienda, 150 m2 de vivienda aislada con amplio jardín y piscina, norte de CLM (Prov Cuenca) pegando al sur de Madrid.

Necesito saber si voy bien, mi arquitecto me ha entregado un estudio energético con clase A, pero quiero saber si lo veis bien, podríais algo más o incluso algo menos...

Respecto a los aislantes, lo que queremos es crear un efecto cámara frigorífica:
Cubierta vivienda:
40mm proyectado en cubierta clásica ventilada, más 100mm poliestireno expandido de CT 0.029W/mK bajo el forjado, sería el techo de la cámara...

Fachadas exteriores (fachada de dos hojas, con 24cm exterior y 14 interior):
140mm (80+60) de poliestireno extruído, con CT de 0.036W/mK + la cámara de aire habitual

Solera:
El vertical de 120mm y 0.036W/mK
El horizontal de 100mm y 0.036w/mK

¿Cómo lo véis? ¿Suficiente? ¿Excesivo?


A ese aislante el acompaña la climatización:
Aerotermia con suelo radiante/refrescante y ventilación con recuperador de calor.

Aquí creo que es lo acertado, no hay otras muchas más opciones, más que gasoil y pellets...



Ventanas y vidrios, y especialmente en vidrios sí que tengo muchas dudas...

Carpintería de PVC, tengo dos marcas, Kommerling o Deceunick, que entiendo que son iguales en calidad ¿o me equivoco?

Vidrios tengo dos opciones:
Climalit 4CS/16Ar/4/16Ar/4BE
o
Guardian 4CS/16ar/4Be con guardian sun las de sol directo y guardian climate en las de la sombra o porches...

Claro entiendo que climalit es superior, pero también es 8500€ más cara, kommerling+climalit, respecto de deceunick+guardian...



Resumiendo, para ese aislante y esa climatización, ¿climalit triple + kommerling o me basta con deceunick + doble vidrio?


Gracias amigos




Edito puede parecer mucha la diferencia de precio, pero tengo ventanales grandes (todos a cubierto del sol) uno de 2800x2300 y otro de 5200x2300 que valen un huevo de pato, además de las habituales ventanas de 1600...

Perdona, ¿qué equipo de aerotermia te propone? Me refiero al tamaño. Imagino que será uno más bien pequeño, no?

 

[PabloB]

Buenas, yo no te puedo ayudar mucho en el tema aislamiento, pero tiene pinta de que la casa va a estar muy bien aislada, y me hago la pregunta de si merece la pena gastar varios miles de euros en un suelo radiante y una aerotermia en una casa tan bien aislada, ya sé que es lo mas moderno y que menos gasta, pero en una casa que va a requerir muy poca calefacción no sería mucho mas barato poner por ejemplo acumuladores de calor?, los compras de segunda mano que estan tirados de precio ( 30/50€) pones 4 o 5, pones la potencia que necesites por la noche que va a ser muy barata y a volar.

Vas a gastarte 300 € en los aparatos vs 8000€ (es un ejemplo) en la aerotermia mas suelo radiante.

vas a ahorrar en el termino fijo de la luz porque para la aerotermia vas a necesitar tener mas potencia las 24 horas del dia, sin embargo con los acumuladores podras bajar la potencia en punta.

va a ser un sistema mucho mas simple, menos averias y mucha mas durabilidad.

y si la casa va a necesitar poca calefacción al final vas a ahorrar quizas 50€ al mes de luz, que serán 200€ al año que lo mismo casi se compensa con lo que ahorras en el termino fijo con los acumuladores.

en consumos muy elevados si entiendo el buscar aparatos muy eficientes aunque sean muy caros, pero en las nuevas viviendas de un consumo bajísimo tardas 30 años en amortizar la aerotermia

yo iba a proponer algo parecido pero con bombas de calor, porque frío va a necesitar sí o sí en verano...y en invierno apenas encenderá la calefacción, y para eso, un sistema de SR con aerotermia es como comprarse un ferrari para ir a comprar el pan a la esquina...

Respecto a los aislamientos, difícil enmendar la plana a un arquitecto con los datos que se proporcionan. Sí resultan creíbles los espesores para obtener una A pero no todo son espesores, aunque me chirría un poco mucho eso de "la cámara de aire habitual" a estas alturas de S XXI...huele a "esto toda la vida de Dios se ha hecho así..." y el tipo de arquitectos que aplican esas recetas no suelen precisamente coincidir con los más adecuados para diseñar una casa eficiente y moderna...

 

[big2142]

Joder pues si que son buenos aislantes si no tengo que meter calefacción jajaja

Me estáis acojonando!!!

Buenas, yo no te puedo ayudar mucho en el tema aislamiento, pero tiene pinta de que la casa va a estar muy bien aislada, y me hago la pregunta de si merece la pena gastar varios miles de euros en un suelo radiante y una aerotermia en una casa tan bien aislada, ya sé que es lo mas moderno y que menos gasta, pero en una casa que va a requerir muy poca calefacción no sería mucho mas barato poner por ejemplo acumuladores de calor?, los compras de segunda mano que estan tirados de precio ( 30/50€) pones 4 o 5, pones la potencia que necesites por la noche que va a ser muy barata y a volar.

Vas a gastarte 300 € en los aparatos vs 8000€ (es un ejemplo) en la aerotermia mas suelo radiante.

vas a ahorrar en el termino fijo de la luz porque para la aerotermia vas a necesitar tener mas potencia las 24 horas del dia, sin embargo con los acumuladores podras bajar la potencia en punta.

va a ser un sistema mucho mas simple, menos averias y mucha mas durabilidad.

y si la casa va a necesitar poca calefacción al final vas a ahorrar quizas 50€ al mes de luz, que serán 200€ al año que lo mismo casi se compensa con lo que ahorras en el termino fijo con los acumuladores.

en consumos muy elevados si entiendo el buscar aparatos muy eficientes aunque sean muy caros, pero en las nuevas viviendas de un consumo bajísimo tardas 30 años en amortizar la aerotermia

Hombre, para el verano le vendrá bien.


Perdona, ¿qué equipo de aerotermia te propone? Me refiero al tamaño. Imagino que será uno más bien pequeño, no?

Me propone uno de 7kW en calefacción y 7.6 en refrigeración, consumos eléctricos de 2.2 y 1.63kW respectivamente. DAIKIN ERGA08DV en combinación con la Unidad interior Daikin EHVX08S18D6V

No me digas que también está sobredimensionado...

Tu arquitecto es el que tiene los datos disponibles. Si no te fías de él mal andamos.

Solo comentarte que perfectamente podrías prescindir

yo iba a proponer algo parecido pero con bombas de calor, porque frío va a necesitar sí o sí en verano...y en invierno apenas encenderá la calefacción, y para eso, un sistema de SR con aerotermia es como comprarse un ferrari para ir a comprar el pan a la esquina...

Respecto a los aislamientos, difícil enmendar la plana a un arquitecto con los datos que se proporcionan. Sí resultan creíbles los espesores para obtener una A pero no todo son espesores, aunque me chirría un poco mucho eso de "la cámara de aire habitual" a estas alturas de S XXI...huele a "esto toda la vida de Dios se ha hecho así..." y el tipo de arquitectos que aplican esas recetas no suelen precisamente coincidir con los más adecuados para diseñar una casa eficiente y moderna...

Hombre le creo y me dice que supera con creces el CTE, pero de este foro me fío más que de cualquier arquitecto por joven o viejo que sea...

 

[migca]

Joder pues si que son buenos aislantes si no tengo que meter calefacción jajaja

Si quieres efecto cámara frigorífica (i.e. hermético) pues además de espesores hay que considerar forma de instalación y que quienes te vayan a ejecutar la obra sean cuidadosos para que así sea.

Me estáis acojonando!!!

Me propone uno de 7kW en calefacción y 7.6 en refrigeración, consumos eléctricos de 2.2 y 1.63kW respectivamente. DAIKIN ERGA08DV en combinación con la Unidad interior Daikin EHVX08S18D6V

No me digas que también está sobredimensionado...

Sin un cálculo de cargas térmicas de la vivienda nadie puede contestarte, las máquinas de 7-8 kW se suelen montar en aquellas viviendas que su forma de ejecución es la tradicional pero añadiendo espesores grandes de aislamiento. De forma que si no se hace el trabajo fino para que quede todo hermético pues ahí tienes lo 8kW térmicos por si acaso, ya que el mínimo técnico es similar al de una de 6 kW

Hombre le creo y me dice que supera con creces el CTE, pero de este foro me fío más que de cualquier arquitecto por joven o viejo que sea...

Pues deberías tener la perspectiva que esto es un foro que personas más o menos anónimas aportamos lo que queremos, que podrá estar bien o mal.

Si yo hubiera previsto del principio casa estilo nevera, le hubiera dicho a mi arquitecto que me diseñara la casa de tal forma que no necesitara aerotermia (en tu caso suelo radiante más la daikin rondará unos 13000€) y cubrir las necesidades de calor/frío con bomba de calor.

 

[Dadico]

Los aislamientos en principio no parece que estén mal, aunque en cubierta no entiendo eso de 40 de proyectado y 10 xps bajo el forjado. No sería mejor 10 por encima del forjado y 4 de lana por ejemplo por el interior? Siempre puedes aumentar la lana por el interior, la diferencia de precio es ridícula.

Son aislamientos buenos (viendo las cifras que no lo es todo), pero yo diría que no va a ser suficiente como para prescindir de calefacción, aunque con una bomba de calor por conductos seguro que tienes suficiente si las cosas se hacen bien. Aprovecha y que cuiden la hermeticidad de la vivienda, que el recuperador trabaje como tiene que hacerlo.

En las ventanas la diferencia es que unas son triple vidrio y otras doble, no son iguales. Que sea guardián o climalit la marca del vidrio no sube tanto, aunque sí es un poco más cara esta última.

 

[lufegut]

Yo veo cosas raras en esas descripciones, que mezclan cosas...
¿que es eso de la solera en vertical?

En cuanto a los espesores de aislamiento, parecen justitos para cumplir CTE (una A, que puede parecer la leche, es ahora mismo prácticamente el mínimo exigible cumpliendo normativa).

No se si tienes una o dos plantas, pero con esas composiciones, con aislamiento en camara en paredes, aislamiento por encima y por debajo del forjado...veo puentes termicos que necesitarán solución....


En cuanto a la pregunta...

Resumiendo, para ese aislante y esa climatización, ¿climalit triple + kommerling o me basta con deceunick + doble vidrio?

La respuesta es facil: depende del calculo...
Hay una diferencia considerable en prestaciones...el doble puede ser suficiente o no...

Entiendo que en tu proyecto estarán definidas las prestaciones mínimas del vidrio..si el mínimo es el triple...no puedes poner el doble, a menos que mejores en otros aspectos, para equilibrar las demandas.

Otra cuestión es que guardian no recomienda poner dobles tratamientos en vidrios dobles (y me parece entender que el doble lleva protección solar en el vidrio exterior, y bajo emisivo en el interior...)

 

[big2142]

Muchas gracias por responder amigos

Si quieres efecto cámara frigorífica (i.e. hermético) pues además de espesores hay que considerar forma de instalación y que quienes te vayan a ejecutar la obra sean cuidadosos para que así sea.


Sin un cálculo de cargas térmicas de la vivienda nadie puede contestarte, las máquinas de 7-8 kW se suelen montar en aquellas viviendas que su forma de ejecución es la tradicional pero añadiendo espesores grandes de aislamiento. De forma que si no se hace el trabajo fino para que quede todo hermético pues ahí tienes lo 8kW térmicos por si acaso, ya que el mínimo técnico es similar al de una de 6 kW


Pues deberías tener la perspectiva que esto es un foro que personas más o menos anónimas aportamos lo que queremos, que podrá estar bien o mal.

Si yo hubiera previsto del principio casa estilo nevera, le hubiera dicho a mi arquitecto que me diseñara la casa de tal forma que no necesitara aerotermia (en tu caso suelo radiante más la daikin rondará unos 13000€) y cubrir las necesidades de calor/frío con bomba de calor.

El constructor en principio sabe lo que hace y ha entendido la obra desde el principio, tiene que ir "ligando" los aislantes cubierta-fachada-solera para que no haya puentes térmicos, me fío de él...

La aerotermia en principio era una solicitud mía, pero claro, tampoco se me había pasado por la cabeza que era posible tener en un clima como el mesetario una casa sin prácticamente calefacción/refrigeración...

A raíz de vuestros comentarios me he puesto en contacto con el arquitecto para ver si con la bomba de calor es suficiente

Los aislamientos en principio no parece que estén mal, aunque en cubierta no entiendo eso de 40 de proyectado y 10 xps bajo el forjado. No sería mejor 10 por encima del forjado y 4 de lana por ejemplo por el interior? Siempre puedes aumentar la lana por el interior, la diferencia de precio es ridícula.

Son aislamientos buenos (viendo las cifras que no lo es todo), pero yo diría que no va a ser suficiente como para prescindir de calefacción, aunque con una bomba de calor por conductos seguro que tienes suficiente si las cosas se hacen bien. Aprovecha y que cuiden la hermeticidad de la vivienda, que el recuperador trabaje como tiene que hacerlo.

En las ventanas la diferencia es que unas son triple vidrio y otras doble, no son iguales. Que sea guardián o climalit la marca del vidrio no sube tanto, aunque sí es un poco más cara esta última.

Gracias por contestar Dadico, en principio el de bajo cubierta debe ir cosido al de fachada de 14cm, la cosa es crear una "nevera"...

Respecto al proyectado, bajo la teja lleva un proyectado de 4cm y ayer quedamos que otro sobre forjado, ya que el precio es absolutamente ridículo (5€/m2 = +/-800 € en una casa nueva...)

Como le he dicho al compi, le he perdido a los arquitectos que valoren la opción de pasar a bomba de calor por conductos + recuperador de calor, a ver si es suficiente...

Yo veo cosas raras en esas descripciones, que mezclan cosas...
¿que es eso de la solera en vertical?

En cuanto a los espesores de aislamiento, parecen justitos para cumplir CTE (una A, que puede parecer la leche, es ahora mismo prácticamente el mínimo exigible cumpliendo normativa).

No se si tienes una o dos plantas, pero con esas composiciones, con aislamiento en camara en paredes, aislamiento por encima y por debajo del forjado...veo puentes termicos que necesitarán solución....


En cuanto a la pregunta...


La respuesta es facil: depende del calculo...
Hay una diferencia considerable en prestaciones...el doble puede ser suficiente o no...

Entiendo que en tu proyecto estarán definidas las prestaciones mínimas del vidrio..si el mínimo es el triple...no puedes poner el doble, a menos que mejores en otros aspectos, para equilibrar las demandas.

Otra cuestión es que guardian no recomienda poner dobles tratamientos en vidrios dobles (y me parece entender que el doble lleva protección solar en el vidrio exterior, y bajo emisivo en el interior...)

Gracias por tu respuesta amigo

Lo del aislante en solera "vertical" es un tema constructivo, que por desniveles del terreno tengo una losa en cierta parte de la casa y se corta ese puente térmico con un pequeño aislante, no le hagas caso...

Tengo una planta, para la construcción (que es alargada N-S) hemos prescindido de ventanas en el lateral oeste para evitar chicharreras y damos luz con ventanales al lado este en porches protegidos. Para la construcción el constructor en principio me comenta que puede hacerlo, que teniendo la idea clara desde el principio no deberían quedar puentes térmicos

Entiendo tu respuesta, estoy intentando que me deis respuestas cuando os faltan todos los datos y eso no puede ser...

Investigando un poco la transmitancia del triple con doble argón es del 0,5-0,6 frente al 0,9-1,1 del doble con todos los tratamientos posibles... Molestaré un poco al arquitecto a ver...

Como datos según el certificado:

Consumo de calefacción 33,34kW/h*m2 (aunque la parcial no renovable pone 14...) Refrigeración 13,63kW/h*m2 y año
La máxima de todas las envolventes es de 0,2 y el mínimo de 0,16...
Las ventanas se han calculado para una transmitancia total de 0,84.

¿Qué opinas con esos datos?

Gracias por el aviso de las láminas de Guardian, habré interpretado mal la oferta

 

[APG]

Se me olvidó indicar que esos ventanales van en porches, no recibirán insolación directa

Sinceramente si no tienes radiación directa en verano me pensaba muy mucho lo del Guardian sun ya que te limitará la entrada de calor en invierno que es cuando , en orientación sur , entra el sol; con los porches en verano te da igual ya que no te da el sol . El guardián lo veo para una Orientación oeste en zona calurosa .
respecto a la aerotermia yo no me la jugaba y la instalaba , el confort es muy bueno y si tienes aislada la casa pues consumirá menos . Gastarte la pasta en la casa y omitir esto me parece un crimen, si quieres estar tranquilo ,confort y evitar si fusiones de calor y frío no lo dudes , aerotermia +SR