Mis ideas de cuñao sobre la aerotermia

  • Iniciador del tema Iniciador del tema pujitos
  • Fecha de inicio Fecha de inicio

pujitos

Fulgencio
Registrado
10 Dic 2022
Mensajes
16
Ubicación
galicia
Wh
69
Estimados nergizos:

Recientemente he sido testigo de una acalorada discusión acerca de las ventajas y desventajas de la aerotermia (yo guardé un discreto silencio y me limité a escuchar). Me quedé pensando sobre el tema, y he hecho una pequeña reflexión, que me atrevo a someter a vuestro criterio, con el fin de saber si mis conclusiones son ciertas:

1.- La aerotermia es una bomba de calor que enfría o calienta agua. Pero solo puede hacer una cosa a la vez. Para calentar el agua, la máquina exterior expande y la interior condensa. Para enfriar, se cambian las funciones. Consecuencia de ello, mientras enfrías las habitaciones, no puedes calentar agua para la ducha.

2.- Centrémonos en la función calentar, que entiendo que es la primordial. El sistema calienta y mueve agua a través de un circuito cerrado (suelo radiante, radiadores, lo que sea….) y lo hace en función de dos parámetros principales: el termostato de ambiente y la temperatura del agua que retorna a la máquina. A lo burro, el termostato de ambiente da la orden de que se mueva el agua y la temperatura de retorno da la orden de calentar. Supongo que habrá otros muchos parámetros que afinen el funcionamiento para conseguir más eficiencia.

3.- Tema sobredimensionado/infradimensionado. Si la máquina genera más calor del necesario, se producen muchos arranques/paro, lo que desgasta prematuramente el equipo y además dispara el consumo, pues el arranque es el momento de mayor consumo. En el caso contrario, si la máquina produce menos calor del necesario, trabajará en continuo, puede que en condiciones para las que no está diseñada, lo que producirá desgaste, pero el consumo será previsible, tanto a la hora por tantas horas, lo que pasará es que quizás no alcancemos el confort que pensábamos.

4.- Cambiar caldera de gasoil por aerotermia, utilizando los radiadores “de toda la vida”. En principio, la instalación original estará dimensionada para trabajar a una temperatura de agua a la que no llegaremos con la aerotermia (con independencia de que haya máquinas que sí). Nos encontramos con que los radiadores no pueden transmitir al ambiente todo el calor generado por la máquina, luego máquina sobredimensionada = muchos arranques/paro. En este caso más valdría una máquina infradimensionada.

5.- Aerotermo separado. Si la máquina principal no puede calentar y enfriar a la vez, podemos considerar un aerotermo para ACS en verano, si queremos refrescar la casa a la vez. Además mataríamos dos pájaros de un tiro, pues nos enfriaría la estancia donde lo tengamos. Esto sería casi obligado si usamos una máquina exterior que tiene salidas para la aerotermia y splits de AA.

¡Ahí queda eso!

Muchas gracias a los que lo hayáis leído hasta aquí. Repito que son ideas de cuñado, que me gustaría que me dijeseis si están equivocadas o no.

Un abrazo
 
1.- La aerotermia es una bomba de calor que enfría o calienta agua. Pero solo puede hacer una cosa a la vez. Para calentar el agua, la máquina exterior expande y la interior condensa. Para enfriar, se cambian las funciones. Consecuencia de ello, mientras enfrías las habitaciones, no puedes calentar agua para la ducha.
Correcto. No puede enfriar y calentar a la vez. Por eso para ACS se ponen depósitos grandecitos (200-300 litros) para que la máquina solo caliente una o dos veces al día el depósito. Y el resto del tiempo siga con la climatización.
2.- Centrémonos en la función calentar, que entiendo que es la primordial. El sistema calienta y mueve agua a través de un circuito cerrado (suelo radiante, radiadores, lo que sea….) y lo hace en función de dos parámetros principales: el termostato de ambiente y la temperatura del agua que retorna a la máquina. A lo burro, el termostato de ambiente da la orden de que se mueva el agua y la temperatura de retorno da la orden de calentar. Supongo que habrá otros muchos parámetros que afinen el funcionamiento para conseguir más eficiencia.
A ver, aquí hay máquinas funcionando con distintas configuraciones. El termostato puede hacer solo función de paro-marcha, pero también hay otros termostatos que regulan la propia máquina haciéndola modular y variar sus parámetros en función de determinados datos (temperatura exterior, temperatura ambiente y de consigna, etc...)
3.- Tema sobredimensionado/infradimensionado. Si la máquina genera más calor del necesario, se producen muchos arranques/paro, lo que desgasta prematuramente el equipo y además dispara el consumo, pues el arranque es el momento de mayor consumo. En el caso contrario, si la máquina produce menos calor del necesario, trabajará en continuo, puede que en condiciones para las que no está diseñada, lo que producirá desgaste, pero el consumo será previsible, tanto a la hora por tantas horas, lo que pasará es que quizás no alcancemos el confort que pensábamos.
Correcto. Sobredimensionada = arranques y paradas continuos, y menor duración de la máquina. Infradimensionada = no alcanzará temperatura de confort en algunos momentos y siempre irá forzada al máximo.
Por eso la importancia de dimensionar bien, y no "a ojo".



4.- Cambiar caldera de gasoil por aerotermia, utilizando los radiadores “de toda la vida”. En principio, la instalación original estará dimensionada para trabajar a una temperatura de agua a la que no llegaremos con la aerotermia (con independencia de que haya máquinas que sí). Nos encontramos con que los radiadores no pueden transmitir al ambiente todo el calor generado por la máquina, luego máquina sobredimensionada = muchos arranques/paro. En este caso más valdría una máquina infradimensionada.
Aquí hay algo que se te escapa. Con una caldera de gas, impulsando a 79-80 grados, no está encendida todo el día, va arrancando y parando. Puede que solo funcione realmente unas 6 horas al día (me lo invento).
Peeeero, con una aerotermia efectivamente impulsadas a menor temperatura (40-50 grados), pero funcionará más horas al día.

Si será suficiente para mantener el confort, o hay que añadir más radiadores, ya es cuestión de calcular bien.
5.- Aerotermo separado. Si la máquina principal no puede calentar y enfriar a la vez, podemos considerar un aerotermo para ACS en verano, si queremos refrescar la casa a la vez. Además mataríamos dos pájaros de un tiro, pues nos enfriaría la estancia donde lo tengamos. Esto sería casi obligado si usamos una máquina exterior que tiene salidas para la aerotermia y splits de AA.
El aerotermo también enfriará la estancia en invierno, que ya no mola tanto... Jejeje
Vuelvo a mi primer párrafo, no se tira el día entero calentando acá. Normalmente se programa para que caliente, si es posible, en horas que la calefacción no se enciende.


Estas son mi respuestas de cuñada también 😅 Quizás algún compañero con más conocimientos que yo pueda hacer alguna puntualización más.

Un saludo!
 
El aerotermo también enfriará la estancia en invierno, que ya no mola tanto... Jejeje
Salida de aire frio al exterior (movimiento de aire forzado, quizas eso no te guste) y la posibilidad de seleccionar que en verano el aire frio vaya al interior. Debe de existir la posibilidad de poner una caja que permita hacerlo. Ese seria el ideal, creo.
 
Estimados nergizos:

Recientemente he sido testigo de una acalorada discusión acerca de las ventajas y desventajas de la aerotermia (yo guardé un discreto silencio y me limité a escuchar). Me quedé pensando sobre el tema, y he hecho una pequeña reflexión, que me atrevo a someter a vuestro criterio, con el fin de saber si mis conclusiones son ciertas:

1.- La aerotermia es una bomba de calor que enfría o calienta agua. Pero solo puede hacer una cosa a la vez. Para calentar el agua, la máquina exterior expande y la interior condensa. Para enfriar, se cambian las funciones. Consecuencia de ello, mientras enfrías las habitaciones, no puedes calentar agua para la ducha.

2.- Centrémonos en la función calentar, que entiendo que es la primordial. El sistema calienta y mueve agua a través de un circuito cerrado (suelo radiante, radiadores, lo que sea….) y lo hace en función de dos parámetros principales: el termostato de ambiente y la temperatura del agua que retorna a la máquina. A lo burro, el termostato de ambiente da la orden de que se mueva el agua y la temperatura de retorno da la orden de calentar. Supongo que habrá otros muchos parámetros que afinen el funcionamiento para conseguir más eficiencia.

3.- Tema sobredimensionado/infradimensionado. Si la máquina genera más calor del necesario, se producen muchos arranques/paro, lo que desgasta prematuramente el equipo y además dispara el consumo, pues el arranque es el momento de mayor consumo. En el caso contrario, si la máquina produce menos calor del necesario, trabajará en continuo, puede que en condiciones para las que no está diseñada, lo que producirá desgaste, pero el consumo será previsible, tanto a la hora por tantas horas, lo que pasará es que quizás no alcancemos el confort que pensábamos.

4.- Cambiar caldera de gasoil por aerotermia, utilizando los radiadores “de toda la vida”. En principio, la instalación original estará dimensionada para trabajar a una temperatura de agua a la que no llegaremos con la aerotermia (con independencia de que haya máquinas que sí). Nos encontramos con que los radiadores no pueden transmitir al ambiente todo el calor generado por la máquina, luego máquina sobredimensionada = muchos arranques/paro. En este caso más valdría una máquina infradimensionada.

5.- Aerotermo separado. Si la máquina principal no puede calentar y enfriar a la vez, podemos considerar un aerotermo para ACS en verano, si queremos refrescar la casa a la vez. Además mataríamos dos pájaros de un tiro, pues nos enfriaría la estancia donde lo tengamos. Esto sería casi obligado si usamos una máquina exterior que tiene salidas para la aerotermia y splits de AA.

¡Ahí queda eso!

Muchas gracias a los que lo hayáis leído hasta aquí. Repito que son ideas de cuñado, que me gustaría que me dijeseis si están equivocadas o no.

Un abrazo
Un par de apuntes como usuario cuñao.

Que no pueda calentar agua para duchas y enfriar al mismo tiempo no es ningún problema.

Con la enorme inercia termica de un suelo radiante pronto te das cuenta que no merece la pena discutirlo... simplemente no te enteras de cuando está calentando ACS o enfriando suelo.

Para ACS tienes un acumulador (en mi caso 190L) y la bomba no calienta agua nada mas abrir el grifo, solo arranca cuando la temperatura del acumulador baja mucho osea que en una ducha de 5min igual ni arranca.

El suelo radiante al igual que un radiador tradicional no va a estar a temperatura de impulsión durante todo el invierno (y/o verano en caso de aerotermia con SR), solo en las horas programadas o cuando la temperatura de retorno baje (o suba en verano), en esos momentos en los que la bomba de calor para si tiene que producir ACS lo hará sin mayor problema.

Concluyo detallando que he tenido aerotermo independiente durante casi 3 años (hasta que se averió sin posibilidad de reparacion) y no noto diferencia alguna ni en consumo ni en confort, eso si he ganado espacio útil en mi vivienda.
 
Muchas gracias por las respuestas.

Sigo abusando de vuestra paciencia con otra cuestión que se me ocurre en el bar, mientras sujeto el cubata con una mano y con la otra le doy a los avances de la tragaperras:

Tema monobloc.

Entiendo que una monobloc es un equipo completo, con una entrada y salida de agua caliente (me centro en modo calor). Esa agua, puedes hacerla correr por un circuito de calefacción o por un intercambidor para el ACS. Una válvula de tres vías hace que vaya a un circuito o a otro (por eso no puede hacer dos cosas a la vez, al igual que las calderas instantáneas, como bien ha apuntado Pablo). Supongo que se podrá hacer una especie de PWM: mando un poquito a una, otro poquito al otro, todo en función de un montón de parámetros administrados por la electrónica, y que, en todo caso, la inercia del circuito de calefacción hace que ni se note cuando funciona el ACS, como muy bien dice Álvaro.

Creo que las monobloc que tienen unidad interior es para alojar el depósito para ACS y la electrónica y fontanería que maneja el tinglado: agujas, vasos de expansión, válvulas, etc, pero creo que esta unidad interior puede se sustituída por la caldera vieja, conectando la salida de la aerotermia a la entrada de la válvula de tres vías de la caldera y el retorno de la caldera a la entrada de la aerotermia. Por supuesto que se perderán funciones que disminuirán la eficacia de una unidad interna diseñada específicamente para trabajar con la exterior.

Muchas gracias por llegar hasta aquí, y muy agradecido por vuestras opiniones.
 
Muchas gracias por las respuestas.

Sigo abusando de vuestra paciencia con otra cuestión que se me ocurre en el bar, mientras sujeto el cubata con una mano y con la otra le doy a los avances de la tragaperras:

Tema monobloc.

Entiendo que una monobloc es un equipo completo, con una entrada y salida de agua caliente (me centro en modo calor). Esa agua, puedes hacerla correr por un circuito de calefacción o por un intercambidor para el ACS. Una válvula de tres vías hace que vaya a un circuito o a otro (por eso no puede hacer dos cosas a la vez, al igual que las calderas instantáneas, como bien ha apuntado Pablo). Supongo que se podrá hacer una especie de PWM: mando un poquito a una, otro poquito al otro, todo en función de un montón de parámetros administrados por la electrónica, y que, en todo caso, la inercia del circuito de calefacción hace que ni se note cuando funciona el ACS, como muy bien dice Álvaro.

Creo que las monobloc que tienen unidad interior es para alojar el depósito para ACS y la electrónica y fontanería que maneja el tinglado: agujas, vasos de expansión, válvulas, etc, pero creo que esta unidad interior puede se sustituída por la caldera vieja, conectando la salida de la aerotermia a la entrada de la válvula de tres vías de la caldera y el retorno de la caldera a la entrada de la aerotermia. Por supuesto que se perderán funciones que disminuirán la eficacia de una unidad interna diseñada específicamente para trabajar con la exterior.

Muchas gracias por llegar hasta aquí, y muy agradecido por vuestras opiniones.
Que yo sepa no hay monoblock con depósito de acs integrado aunque igual me equivoco
 
Que yo sepa no hay monoblock con depósito de acs integrado aunque igual me equivoco
Tiene Ud. toda la razón, Pablo.

Me parece que no me he explicado bien. A lo que me refiero es que hay equipos monobloc (la producción de agua caliente/fría se hace fuera de casa) que luego tienen una unidad interior, completamente distinta a las de bibloc,pes estas últimas reciben refrigerante líquido o gas en vez de agua. Esta unidad interior, suele llevar integrado un depósito de ACS. En otras, lo que hay es un depósito externo de ACS directamente.

Mi pregunta es si podemos sustituir el equipo interior del fabricante por la caldera original, como si la aerotermia de la calle fuese el serpentín que se calienta por combustión.
 
Atrás
Arriba