Consulta Nueva construcción

J.R.

Fulgencio
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Hola.
Soy J.R. y nuevo en el foro. Gracias de antemano por acogerme.

Llevo varias semanas analizando posibilidades de climatización para una vivienda de nueva construcción en La Mancha (veranos muy cálidos, inviernos fríos). La vivienda aún no ha sido proyectada, pero sería una casa adosada en una sola planta, de unos 130 m2, y aislada convenientemente, según nuevas construcciones. Hay acceso a gas natural.

¿Qué sistema de calefación + refrigeración recomendáis? Cuanto más leo, más dudo...

En mi vivienda actual (unifamiliar adosado 120 m2 en tres plantas) dispongo de gas natural y aire acondicionado (4 split). Estoy contento. Creo que tengo unos consumos contenidos y gran confort (unos 800€ de gas y 500€ de electricidad al año).
Me puede servir para comparar, pues la nueva vivienda sería de unas dimensiones similares, pero en una sola planta.

Pero en la nueva vivienda, tendría que tener en cuenta varios aspectos:
- ¿La aerotermia da un rendimiento adecuado en un clima como el manchego? ¿Es suficiente el frío generado en verano como para refrescar la casa? (no es raro pasar de 40 grados casi todos los días, y no bajar de 22 por las noches). Actualmente en verano dormimos con el aire acondicionado toda la noche.
- De forma análoga ¿en un invierno frío no se reduciría el rendimiento de la aerotermia, reduciendo ahorro? (inviernos donde es normal bajar muchas noches de 0 grados, y algunos días completos).
He leído mucho y me temo que una aerotermia con suelo radiante no pueda darme el rendimiento preciso para amortizarla convenientemente, con respecto a gas natural + aire acondicionado. Aparte de que pudiera ser insuficiente para refrescar la casa en verano. Y otro inconveniente que le veo es el espacio interior que ocupa la aerotermia (fuera no habría problema en la azotea).
La otra alternativa, sería el gas natural + aire acondicionado (splits).
En cualquier caso, estoy interesado en que la casa cuente con un aislamiento importante.
Creo que con consumos "contenidos", los plazos de amortización se alargan y tiene más peso la inversión inicial.

Por rendimiento, la geotermia no me generaría tantas dudas en este clima, pero la inversión inicial se elevaría bastante.

Otra consideración, es que creo que en Castilla-La Mancha, en obra nueva obligan a generar el ACS con renovable, así que habría que instalar un captador de solar térmica o algo similar. A tener en cuenta: También dispondría de espacio en azotea para fotovoltaicas o lo que se os ocurra...

Muchas gracias.
 

PabloB

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Dado que estás proyectando, te interesa una casa pasiva, que haga directamente innecesario o meramente testimonial la calefacción. Deberías contactar con un arquitecto experto en el tema y huir de los que no saben/ pretenden cobrarte a precio de oro...

Para refrigerar en verano (que será lo más crítico ya que el clima de España, incluída tu zona, no es frío: Frío es Alemania o Finlandia) plantearía unos aires por conductos, que, diseñando convenientemente la casa, te bastarán con muy poca potencia y además te darán la poquísima calefacción que requieras en verano. Esto por cierto tb responde tu pregunta acerca del rendmiento de una aerotermia o una bomba de calor en invierno: sin problema. En la Mancha no hace frío.

Si vas bien de presupuesto tb te puede interesar un suelo radiante / refrescante asociado a aerotermia, qyue al ser un clima seco te irá en frío bastante bien. Pero lo primero remarco es conseguir una casa que apenas requiera climatización por estar muy bien aislada.
 

Dadico

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Yo estoy terminando mi vivienda, en Castilla la Mancha también, y por lo que estoy viendo es que no voy a necesitar calefacción más allá de un par de toalleros eléctricos que encendere "a ratos". En verano, en plena obra pero con la envolvente ya cerrada, se estaba mejor en la obra (con las ventanas abiertas todo el día) que donde resido hasta que la termine y pueda entrar.

Mirate el tema de hacerte una passivhaus que no creo que te arrepientas :emoji_smile: .
 

PabloB

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Yo estoy terminando mi vivienda, en Castilla la Mancha también, y por lo que estoy viendo es que no voy a necesitar calefacción más allá de un par de toalleros eléctricos que encendere "a ratos". En verano, en plena obra pero con la envolvente ya cerrada, se estaba mejor en la obra (con las ventanas abiertas todo el día) que donde resido hasta que la termine y pueda entrar.

Mirate el tema de hacerte una passivhaus que no creo que te arrepientas :emoji_smile: .
qué tienes para refrigerar, por curiosidad?
 

Lutxo

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Hola.
Soy J.R. y nuevo en el foro. Gracias de antemano por acogerme.

Llevo varias semanas analizando posibilidades de climatización para una vivienda de nueva construcción en La Mancha (veranos muy cálidos, inviernos fríos). La vivienda aún no ha sido proyectada, pero sería una casa adosada en una sola planta, de unos 130 m2, y aislada convenientemente, según nuevas construcciones. Hay acceso a gas natural.

¿Qué sistema de calefación + refrigeración recomendáis? Cuanto más leo, más dudo...

En mi vivienda actual (unifamiliar adosado 120 m2 en tres plantas) dispongo de gas natural y aire acondicionado (4 split). Estoy contento. Creo que tengo unos consumos contenidos y gran confort (unos 800€ de gas y 500€ de electricidad al año).
Me puede servir para comparar, pues la nueva vivienda sería de unas dimensiones similares, pero en una sola planta.

Pero en la nueva vivienda, tendría que tener en cuenta varios aspectos:
- ¿La aerotermia da un rendimiento adecuado en un clima como el manchego? ¿Es suficiente el frío generado en verano como para refrescar la casa? (no es raro pasar de 40 grados casi todos los días, y no bajar de 22 por las noches). Actualmente en verano dormimos con el aire acondicionado toda la noche.
- De forma análoga ¿en un invierno frío no se reduciría el rendimiento de la aerotermia, reduciendo ahorro? (inviernos donde es normal bajar muchas noches de 0 grados, y algunos días completos).
He leído mucho y me temo que una aerotermia con suelo radiante no pueda darme el rendimiento preciso para amortizarla convenientemente, con respecto a gas natural + aire acondicionado. Aparte de que pudiera ser insuficiente para refrescar la casa en verano. Y otro inconveniente que le veo es el espacio interior que ocupa la aerotermia (fuera no habría problema en la azotea).
La otra alternativa, sería el gas natural + aire acondicionado (splits).
En cualquier caso, estoy interesado en que la casa cuente con un aislamiento importante.
Creo que con consumos "contenidos", los plazos de amortización se alargan y tiene más peso la inversión inicial.

Por rendimiento, la geotermia no me generaría tantas dudas en este clima, pero la inversión inicial se elevaría bastante.

Otra consideración, es que creo que en Castilla-La Mancha, en obra nueva obligan a generar el ACS con renovable, así que habría que instalar un captador de solar térmica o algo similar. A tener en cuenta: También dispondría de espacio en azotea para fotovoltaicas o lo que se os ocurra...

Muchas gracias.
Por tu zona y tipología de casa una aerotermia con suelo radiante /refrescante estás cubierto y ganaras en confort. Si aíslas según CTE 19 la diferencia de consumo con una “pasiva “ es inapreciable en climas templados, no estamos en Finlaandia a 30 bajo cero donde tiene lógica la pasiva . La aerotermia se considera renovable pero si encima vas a poner placas piensa en las híbridas , es más eficiente calentar el agua con el sol que con electricidad .
 

Dadico

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Por tu zona y tipología de casa una aerotermia con suelo radiante /refrescante estás cubierto y ganaras en confort. Si aíslas según CTE 19 la diferencia de consumo con una “pasiva “ es inapreciable en climas templados, no estamos en Finlaandia a 30 bajo cero donde tiene lógica la pasiva . La aerotermia se considera renovable pero si encima vas a poner placas piensa en las híbridas , es más eficiente calentar el agua con el sol que con electricidad .

Que es más confortable, una pasiva o un suelo radiante/refrescante? El consumo en € puede ser inapreciable, pero y las posibles averías y mantenimiento? Debería poner también recuperador de calor si la vivienda no es pasiva? A poco que se ponga se le van +25.000€ en instalaciones (contando con el recuperador y las placas, que con una pasiva no le sería necesario, va a consumir muy poca cosa).
 

Lutxo

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Que es más confortable, una pasiva o un suelo radiante/refrescante? El consumo en € puede ser inapreciable, pero y las posibles averías y mantenimiento? Debería poner también recuperador de calor si la vivienda no es pasiva? A poco que se ponga se le van +25.000€ en instalaciones (contando con el recuperador y las placas, que con una pasiva no le sería necesario, va a consumir muy poca cosa).
Más confortable? con CTE19 igual o mejor un SR que una "pasiva", al fina los PH estan siempre pendientes de si "abro o cierro ventanas", etc..
¿que averias o mtto?
La VMC es la gran "engañifa" para casas particulares que han colado en el CTE, yo no lo pondría ya que no aporta apenas nada en casa particular, pero está en el CTE....depende de cada uno si lo quiere seguir o no.
Instalaciones en la PH las vas a poner porque en algun momento (más de lo que piensas) hay aportar calor o frio a la casa, las placas es voluntario con la PH o CTE19, no por ser PH dejas de poner placas, el agua hay que calentarla...la unica diferencia en instalaciones es que quieras meter una de menor potencia, pero no poner instalciones de climatización es una locura.
La PH está muy bien cuando no puedes abrir la ventana por estar a -10ºC fuera 3 meses seguidos, en un clima templado es poco util, ojo no digo que sea malo, solo que es como ir con un Ferrari a comprar el pan a 20 m de tu casa.. y cuidado con el verano!
 

mbc

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cuidado con el verano!
Pues mejor que una casa no pasiva.

La demanda tanto energética como de potencia va a ser inferior, por lo tanto se va a necesitar un aparato más pequeño para climatizar.

Y desde luego no hará falta gastarse 10k€ en un sistema de suelo radiante
 
OP
J

J.R.

Fulgencio
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  • #10
Muchas gracias por vuestras respuestas. Me están ayudando y aportando nuevas ideas.
Está claro que casa casa es diferente, y los gustos también, por lo que hay varias soluciones válidas. Partiendo de eso, voy a intentar responder a alguna de vuestras sugerencias:

... plantearía unos aires por conductos, que, diseñando convenientemente la casa, te bastarán con muy poca potencia y además te darán la poquísima calefacción que requieras...

Si vas bien de presupuesto tb te puede interesar un suelo radiante / refrescante asociado a aerotermia, qyue al ser un clima seco te irá en frío bastante bien. Pero lo primero remarco es conseguir una casa que apenas requiera climatización por estar muy bien aislada.
Una duda que tengo. Partimos de que la casa se construye con un buen aislamiento. No obstante, es necesario climatización (frío-calor), por pequeña que sea. Si la demanda de energía no va a ser grande ¿Por qué decantarse por costosos sistemas de climatización que alargan su amortización? Echando unas cuentas gordas (me baso entre otras en este artículo "nergiza.com/sistema-de-calefaccion-mas-barato-2020/"), instalar caldera de gas, radiadores y 4 split de A/A (lo que tengo en mi casa actual), podría costar unos 10.000€. Si es aerotermia + fancoils, unos 15.000€. Aerotermia + fancoils + suelo radiante, unos 24.000€. Con el gasto actual que tengo en mi casa actual, y suponiendo que en la nueva construcción los gastos serían aún menores, calculo la amortización del suelo radiante en unos 20 años. Me parecen unos plazos exagerados (sin entrar en confort). Quizá una aerotermia + fancoils sí compense...
En cuanto a climatización por conductos, he leído que a largo plazo se acumulan polvos, bichos muertos, hongos, etc. en ellos. Y aunque se cambien y limpien los filtros, no se hace lo mismo con los conductos. Un fancoil es más sencillo de limpiar ¿me equivoco?

Está claro que en cuanto a rendimientos y optimización energética puede haber soluciones que sean mejores, pero si la inversión inicial es elevada, puede que no se amortice económicamente en toda la vida de la instalación.

Yo estoy terminando mi vivienda, en Castilla la Mancha también, y por lo que estoy viendo es que no voy a necesitar calefacción más allá de un par de toalleros eléctricos que encendere "a ratos". En verano, en plena obra pero con la envolvente ya cerrada, se estaba mejor en la obra (con las ventanas abiertas todo el día) que donde resido hasta que la termine y pueda entrar.
Mi construcción estaría en plena llanura manchega (provincia de Ciudad Real). Por muy aislada que esté, se me hace extraño que no necesitara más calefacción que un toallero eléctrico y un split para refrigerar. No lo pongo en duda, pues desconozco nuevas construcciones y aislamientos, pero... en invierno hay varias semanas de noches con heladas severas, y casi todo el verano a más de 40 grados, con noches calurosas en las que no se baja de 20. Se me hace raro.

Por tu zona y tipología de casa una aerotermia con suelo radiante /refrescante estás cubierto y ganaras en confort. Si aíslas según CTE 19 la diferencia de consumo con una “pasiva “ es inapreciable en climas templados.
Que es más confortable, una pasiva o un suelo radiante/refrescante? El consumo en € puede ser inapreciable, pero y las posibles averías y mantenimiento? Debería poner también recuperador de calor si la vivienda no es pasiva? A poco que se ponga se le van +25.000€ en instalaciones (contando con el recuperador y las placas, que con una pasiva no le sería necesario, va a consumir muy poca cosa).
Tal y como he dicho antes, creo que es absurdo en una casa bien aislada gastarse demasiado en un sistema de climatización altamente optimizado pero que no amortizarás en la vida. Creo que lo ideal es no hacer excesiva inversión y dedicar ese dinero a un mejor aislamiento. Aunque no sea el sistema óptimo de generación de calor-frío, con un un buen aislamiento los costes de consumo y mantenimiento serán contenidos. De esa manera, la amortización del coste de una instalación más cara podría llevar décadas. ¿No sería mejor invertir ese dinero en aislar mejor?

Lo de potencia va a ser inferior, por lo tanto se va a necesitar un aparato más pequeño para climatizar.

Y desde luego no hará falta gastarse 10k€ en un sistema de suelo radiante
Si la casa se aisla bien (sea pasiva o CTE), tendremos un consumo reducido de calor-frío. Eso hace que los tiempos de amortización de del sistema de calor-frío que se instale de se alarguen. Por lo que gastar en sistemas de climatización más caros no es rentable económicamente (aunque sí lo sea energéticamente) ¿Me equivoco?

Muchas gracias por vuestras respuestas. Un cordial saludo.
 
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PabloB

SuperNergizo
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Muchas gracias por vuestras respuestas. Me están ayudando y aportando nuevas ideas.
Está claro que casa casa es diferente, y los gustos también, por lo que hay varias soluciones válidas. Partiendo de eso, voy a intentar responder a alguna de vuestras sugerencias:


Una duda que tengo. Partimos de que la casa se construye con un buen aislamiento. No obstante, es necesario climatización (frío-calor), por pequeña que sea. Si la demanda de energía no va a ser grande ¿Por qué decantarse por costosos sistemas de climatización que alargan su amortización? Echando unas cuentas gordas (me baso entre otras en este artículo "nergiza.com/sistema-de-calefaccion-mas-barato-2020/"), instalar caldera de gas, radiadores y 4 split de A/A (lo que tengo en mi casa actual), podría costar unos 10.000€. Si es aerotermia + fancoils, unos 15.000€. Aerotermia + fancoils + suelo radiante, unos 24.000€. Con el gasto actual que tengo en mi casa actual, y suponiendo que en la nueva construcción los gastos serían aún menores, calculo la amortización del suelo radiante en unos 20 años. Me parecen unos plazos exagerados (sin entrar en confort). Quizá una aerotermia + fancoils sí compense...
En cuanto a climatización por conductos, he leído que a largo plazo se acumulan polvos, bichos muertos, hongos, etc. en ellos. Y aunque se cambien y limpien los filtros, no se hace lo mismo con los conductos. Un fancoil es más sencillo de limpiar ¿me equivoco?

Está claro que en cuanto a rendimientos y optimización energética puede haber soluciones que sean mejores, pero si la inversión inicial es elevada, puede que no se amortice económicamente en toda la vida de la instalación.


Mi construcción estaría en plena llanura manchega (provincia de Ciudad Real). Por muy aislada que esté, se me hace extraño que no necesitara más calefacción que un toallero eléctrico y un split para refrigerar. No lo pongo en duda, pues desconozco nuevas construcciones y aislamientos, pero... en invierno hay varias semanas de noches con heladas severas, y casi todo el verano a más de 40 grados, con noches calurosas en las que no se baja de 20. Se me hace raro.

El coste de esos sistemas puedes evitarlos si aislas bien la casa. Es tremendamente sencillo en un clima como en España, y no digamos la Mancha, conseguir una casa sin calefacción. @lufegut tiene una casa en Sanabria (zona muuucho más fría que la tuya) en el que pone un par de radiadores eléctricos de 40 euros un par de horas los días de más frío nublados y el resto del tiempo sin calefacción... Hay una gran inercia en nuestro país, producto de décadas de construcciones de mala calidad entre periodos de burbujas donde se vendía todo y de estallidos donde no había un duro, más un gremio de arquitectos en muchos casos falto de conocmientos, para creer que hace falta sí o sí sistemas caros de calefacción cuando no es así.

Creo que tienes algo de confusión con lo que es un fancoil. Un fancoil normalmente va igualmente por conductos y en cualquier caso no hay mayores problemas de higiene en una instalación de ese tipo doméstica. En cualquier caso, no te interesan fancoils, si acaso expansión directa en forma de un split como tiene @Dadico que te dé el poco calor y frío que necesite la casa a mmuy bajo coste.
 
OP
J

J.R.

Fulgencio
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Creo que tienes algo de confusión con lo que es un fancoil. Un fancoil normalmente va igualmente por conductos y en cualquier caso no hay mayores problemas de higiene en una instalación de ese tipo doméstica. En cualquier caso, no te interesan fancoils, si acaso expansión directa en forma de un split como tiene @Dadico que te dé el poco calor y frío que necesite la casa a mmuy bajo coste.
Perdón por mi confusión. Pensaba que te referías a distribuir calor-frío directamente con conductos de aire. No con conductos de agua o gas, hasta un fancoil o split.
¡Gracias!
 
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