Pinza amperimetrica, lecturas negativas

Amt0571

Nergizo
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Tengo un Shelly EM con dos pinzas amperimetricas y tengo un problema.

He colocado una pinza en el cable que viene del contador para medir la electricidad total consumida, y otra en el diferencial de los aires acondicionados para medir ese circuito por separado.

La pinza que mide la electricidad total, la he tenido que colocar en el neutro porque en el fase me daba consumos negativos (como si inyectara energía a la red en vez de gastarla).

En el aire la puse en el neutro también, pero entonces me daba consumos negativos. Así que en el caso de los aires la puse en el cable de fase.

Puesto así los datos parecían coherentes. Hasta que apague el aire. Con el aire apagado da el consumo en standby en negativo.

Si cambio el cable al neutro, da el consumo en standby en positivo, y cuando está en marcha en negativo.

He verificado que no estén cruzados los cables de fase y neutro en algún lugar, pero todo está correcto. Las pinzas también están en la orientación correcta.

Alguien sabe que puede pasar?
 
Última edición:
Algo hay mal, desde luego.
Prueba a centrarte con la conectada en el general y hasta que no mida siempre bien no avances.
Si te sale negativo asegúrate de no haberla conectado al neutro, y si acaso intercambia sus hilos de conexión.
Espero que no sea que tengas trifásica...
 
Tengo un Shelly EM con dos pinzas amperimetricas y tengo un problema.

He colocado una pinza en el cable que viene del contador para medir la electricidad total consumida, y otra en el diferencial de los aires acondicionados para medir ese circuito por separado.

La pinza que mide la electricidad total, la he tenido que colocar en el neutro porque en el fase me daba consumos negativos (como si inyectara energía a la red en vez de gastarla).

En el aire la puse en el neutro también, pero entonces me daba consumos negativos. Así que en el caso de los aires la puse en el cable de fase.

Puesto así los datos parecían coherentes. Hasta que apague el aire. Con el aire apagado da el consumo en standby en negativo.

Si cambio el cable al neutro, da el consumo en standby en positivo, y cuando está en marcha en negativo.

He verificado que no estén cruzados los cables de fase y neutro en algún lugar, pero todo está correcto. Las pinzas también están en la orientación correcta.

Alguien sabe que puede pasar?
Si el consumo es negativo simplemente gira la orientación de la pinza y listo.

Pero si el consumo cambia entre positivo y negativo parece que algo está mal
 
Algo hay mal, desde luego.
Prueba a centrarte con la conectada en el general y hasta que no mida siempre bien no avances.
Si te sale negativo asegúrate de no haberla conectado al neutro, y si acaso intercambia sus hilos de conexión.
Espero que no sea que tengas trifásica...
La general mide perfecto. 0 si apago todo, y si enciendo por ejemplo, un calefactor de 2kw, sube esos 2kw.

El tema es la del aire, que da lecturas negativas bien en standby o bien en funcionamiento.

No tengo trifasica.

Puede ser porque estoy alimentando el shelly del magnetotermico de los enchufes? Es lo único que se me ocurre.
 
Puede ser porque estoy alimentando el shelly del magnetotermico de los enchufes? Es lo único que se me ocurre.
No lo creo. Al final todo está conectado al mismo sitio.

El tema es la del aire, que da lecturas negativas bien en standby o bien en funcionamiento.
Prueba en otro aparato a ver si pasa lo mismo.

Que consumo te da en standby?
 
No lo creo. Al final todo está conectado al mismo sitio.


Prueba en otro aparato a ver si pasa lo mismo.

Que consumo te da en standby?
En otros aparatos parece funcionar bien.

En standby da entre -3 y -8w.

En funcionamiento las cifras parecen correctas.

En el circuito de los aires hay un aire por conductos, 2 splits de mitsubishi electric y 3 magnetotermicos de suelo radiante eléctrico que están siempre bajados porque no se usa.
 
Piensa que las mediciones con pinza amperimétrica no son 100% exactas, yo creo que entra dentro de lo normal que, para consumos de casi cero, haya ese margen de error que dé negativos. También sospecho que se da más en cargas inductivas, que "engañan" un poco a los sensores (el típico standby de una placa de inducción que sale excesivamente alto, y no es real).
 
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Piensa que las mediciones con pinza amperimétrica no son 100% exactas, yo creo que entra dentro de lo normal que, para consumos de casi cero, haya ese margen de error que dé negativos. También sospecho que se da más en cargas inductivas, que "engañan" un poco a los sensores (el típico standby de una placa de inducción que sale excesivamente alto, y no es real).

Si no me equivoco el Shelly distingue esas cargas inductivas que mencionas ya que al ir conectado a la corriente puede detectarlas.

De hecho antes tenía un Owl que detectaba 240w en standby en el AA que no eran reales y que el Shelly no los muestra.

No me molesta en exceso que indique unos pocos w negativos en el circuito del AA, pues no afecta al propósito para el cual lo compré. Solo queria saber si había conectado alguna cosa mal, pues aunque soy apañado, no tengo conocimientos de electricidad más allá de instalaciones sencillas y las instrucciones para conectarlo no me parecieron muy claras.
 
Tienes conectada la pinza al revés. Fijate que lleva una flecha. En el sentido de la flecha mide consumo y al revés entiende que estás generando y por eso cuenta en negativo.



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Yo también tengo una Shelly EM conectada a una máquina de conductos Mitsubishi y también me da consumos negativos con la máquina en cero. Del orden de 2 W. Y la pinza sé que está bien porque ya ha estado puesta en otra máquina Fujitsu e iba bien y si bajo el aútomático marca 0,0W. Así que la conclusión a la que llegué es que es la máquina de aire acondicionado no es que genere potencia, sino que la fuente de alimentación para bajar el consumo en standby se debe de volver super capacititva obteniendo factores de potencia en adelanto (negativos), lo que unido a que no sea muy lineal (imagino que será una fuente conmutada con un pequeñísimo consumo) haga que parezca otra cosa en el medidor. Yo no le daría más importancia. De hecho tengo pendiente truncar ese valor en la automatización a 0 W.

De todas formas, las pinzas amperimétricas son puñeteras porque miden la corriente en base al flujo de campo magnético generado, el cual induce una tensión en la bobina de la pinza, que es lo que mide el Shelly (usa un ADE7953). Si por algún casual está la pinza muy metida entre cables en el cuadro es fácil que parte del flujo magnético generado por otros cables se "cuele" en la pinza (los elementos magnéticos no son perfectos) y haga que mida más corriente. Lo que sí es importante es el sentido. La flecha ha de apuntar hacia la carga en la fase y hacia la salida en el neutro para medir consumos positivos. Y si tienes un sistema solar, al revés, para que así la generada sea positiva.
 
Yo también tengo una Shelly EM conectada a una máquina de conductos Mitsubishi y también me da consumos negativos con la máquina en cero. Del orden de 2 W. Y la pinza sé que está bien porque ya ha estado puesta en otra máquina Fujitsu e iba bien y si bajo el aútomático marca 0,0W. Así que la conclusión a la que llegué es que es la máquina de aire acondicionado no es que genere potencia, sino que la fuente de alimentación para bajar el consumo en standby se debe de volver super capacititva obteniendo factores de potencia en adelanto (negativos), lo que unido a que no sea muy lineal (imagino que será una fuente conmutada con un pequeñísimo consumo) haga que parezca otra cosa en el medidor. Yo no le daría más importancia. De hecho tengo pendiente truncar ese valor en la automatización a 0 W.

De todas formas, las pinzas amperimétricas son puñeteras porque miden la corriente en base al flujo de campo magnético generado, el cual induce una tensión en la bobina de la pinza, que es lo que mide el Shelly (usa un ADE7953). Si por algún casual está la pinza muy metida entre cables en el cuadro es fácil que parte del flujo magnético generado por otros cables se "cuele" en la pinza (los elementos magnéticos no son perfectos) y haga que mida más corriente. Lo que sí es importante es el sentido. La flecha ha de apuntar hacia la carga en la fase y hacia la salida en el neutro para medir consumos positivos. Y si tienes un sistema solar, al revés, para que así la generada sea positiva.
Perfecto. No le daré más vueltas pues.

De todos modos ahora solo estoy haciendo pruebas para montarlo bien cuando nos mudemos en unos meses, que es cuando realmente me interesara tenerlo montado con Home Assistant.
 
Si no me equivoco el Shelly distingue esas cargas inductivas que mencionas ya que al ir conectado a la corriente puede detectarlas.

De hecho antes tenía un Owl que detectaba 240w en standby en el AA que no eran reales y que el Shelly no los muestra.

No me molesta en exceso que indique unos pocos w negativos en el circuito del AA, pues no afecta al propósito para el cual lo compré. Solo queria saber si había conectado alguna cosa mal, pues aunque soy apañado, no tengo conocimientos de electricidad más allá de instalaciones sencillas y las instrucciones para conectarlo no me parecieron muy claras.
¿Eres yo? :) Yo también tenía un OWL antes del Shelly, de hecho lo medio hackeé para poder sacar los consumos a algo que no fuera su cutre-aplicación.

Efectivamente, la gracia del Shelly es que, al ir conectado a la red, puede saber la fase, y ajustar las mediciones, porque es verdad que otros aparatos que no hacen ese ajuste dan un margen de error considerable.

Aparte de lo que te han comentado por aquí, yo creo que no hay que olvidar que las pinzas amperimétricas miden las corrientes inducidas por el campo magnético de otro cable. Estamos hablando de corrientes minúsculas, que tengo la sensación de que por fuerza tienen que perder precisión en valores muy bajos, en los que apenas hay corriente a medir, pues imagínate cómo será la que se induce en la pinza. Vamos, que un trasto que puede medir 20 y tantos kW, tampoco me extraña que a la hora de medir 4-5 W se le escapen unos cuantos arriba o abajo.
 
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