Por qué el suelo refrescante no sirve en ciertos climas

mbc

SuperNergizo
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Pues bien, hoy estaba mirando la temperatura actual. Al ver cierto valor me ha parecido interesante abrir este tema para todos aquellos fulgencios que no entienden porque en Madrid se puede poner suelo refrescante y en Valencia no.

Estos son las condiciones actuales de temperatura donde vivo:

1598541355977.png


Puede parecer todo normal, y aparentemente 29,8ºC no es una temperatura a priori muy elevada.

Luego pasamos a ver el punto de rocío. Eso es (a grandes rasgos) la temperatura a la que tiene que estar un material (el suelo de la casa por ejemplo) para que condense la humedad en él:

1598541480874.png

Como vemos a consecuencia de la humedad elevada el punto de rocío es elevadísimo. Vemos que a 24 grados el suelo ya va a condensar. Por lo tanto en una vivienda normal un suelo a 24ºC no va a conseguir que la temperatura ambiente de la casa baje hasta un nivel de comfort.

Como plus vemos que a consecuencia de la elevada humedad y pese a estar solo a 29,8ºC la sensación de temperatura (o índice de calor) es bastante más elevada:
1598541696476.png
 

PabloB

SuperNergizo
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Sin conectar humidificador no he pasado yo de treinta y pocos % de humedad en Madrid en todo el verano...

Conectándolo por las noches a duras penas consigo subir a 44%

Efectivamente, en casos como esos, mucho mejor aire acondicionado, porque además deshumidifica
 
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mbc

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SuperNergizo
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Sin conectar humidificador no he pasado yo de treinta y pocos % de humedad en Madrid en todo el verano...

Conectándolo por las noches a duras penas consigo subir a 44%

Efectivamente, en casos como esos, mucho mejor aire acondicionado, porque además deshumidifica
Humidificador dice:emoji_joy:

Lo que está claro es que con estas condiciones la garganta no se nos reseca XD
 

Irenergía

SuperNergizo
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Yo leo problemas de condensación y humedades y me parece ciencia ficción
Jajajaja

Deberíamos hacer tipo reality americano, te cambio la casa un mes. Aún dudo si mejor en verano o en invierno, no sé qué es peor...

Mi casa ronda en verano desde 60% a 78% de humedad... Eso sí, oye, los helechos crecen de lujo!
 

PabloB

SuperNergizo
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Jajajaja

Deberíamos hacer tipo reality americano, te cambio la casa un mes. Aún dudo si mejor en verano o en invierno, no sé qué es peor...

Mi casa ronda en verano desde 60% a 78% de humedad... Eso sí, oye, los helechos crecen de lujo!
Justo ahora me he vuelto a la playa en castellón con un 90 y muchos de humedad... para la piel un lujo, pero al llegar casi me axfisio antes de llegar al mando del aire acondicionado
 

erneuerbar

Fulgencio
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Una duda (de muchas que tengo :emoji_smile:):

Cuando veo lecturas de humedad de relativa, la mayor parte del tiempo se trata de lecturas tomadas de estaciones meteorológicas en exterior, que no tiene porque coincidir con la humedad relativa dentro de la vivienda. Esto es así ¿verdad?

A donde quiero llegar, es saber si, aunque en el exterior tenga una humedad relativa superior al 70% / 75%, si dentro de la vivienda consigo tenerla alrededor del 50% mediante algún dispositivo deshumidificador, en este caso la HR que debería tener en cuenta a la hora de calcular el punto de rocío debería ser la interior. ¿Esto es correcto o es una alucinación mía?

Saludos a todo el foro en mi primer post :emoji_slight_smile:
 

PabloB

SuperNergizo
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Una duda (de muchas que tengo :emoji_smile:):

Cuando veo lecturas de humedad de relativa, la mayor parte del tiempo se trata de lecturas tomadas de estaciones meteorológicas en exterior, que no tiene porque coincidir con la humedad relativa dentro de la vivienda. Esto es así ¿verdad?

A donde quiero llegar, es saber si, aunque en el exterior tenga una humedad relativa superior al 70% / 75%, si dentro de la vivienda consigo tenerla alrededor del 50% mediante algún dispositivo deshumidificador, en este caso la HR que debería tener en cuenta a la hora de calcular el punto de rocío debería ser la interior. ¿Esto es correcto o es una alucinación mía?

Saludos a todo el foro en mi primer post :emoji_slight_smile:

Entiendo que son tomadas (al menos en mi caso) en el interior de la vivienda con un higrómetro.

Lo que dices es teóricamente posible pero te supone, para hacerlo bien, el uso continuo de varios deshumidificadores verdaderamente efctivos (no low cost), que no son baratos y además hacen ruído y consumen bastante electricidad. Mejor diseñar la refrigeración conforme a las características de tu clima.
 

erneuerbar

Fulgencio
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Mejor diseñar la refrigeración conforme a las características de tu clima

Esta es una de las dudas que tengo pendientes de resolver. Voy a realizar una reforma importante a una casa unifamiliar. No sabía se crear un hilo para agrupar todas las dudas/consultas en un solo hilo o mejor ir distribuyendo las dudas a lo largo de sus correspondientes hilos. Casi mejor lo segundo de cara al orden dentro del foro.

La casa va a estar en Valencia provincia a unos 6 km en linea recta a la costa. Puesto que la vivienda va a constar de dos plantas con amplios espacios abiertos y un hueco de escalera redonda abierto que une las dos plantas, había pensado que usar suelo radiante para calefacción sería una buena idea. Aprovechando el suelo radiante para calefacción quisiera aprovecharlo para refrescar. Entiendo perfectamente el problema de las condensaciones y el punto de rocío.

Tengo entendido que el diseño del suelo radiante depende de si se va a usar para refrescar o no ¿verdad?

En este caso tenía dos opciones: descarto el suelo radiante refrescante de inicio, o bien, lo dejo preparado para suelo radiante refrescante, pero haciendo preinstalación para fancoil, por si las moscas.

Entiendo que al final, hasta que no te pongas a vivir en la casa, no vas a saber al 100% como responde ésta. La verdad es que donde está ubicada, en verano, incluso con calor, suele llegar la brisa y se está bien, excepto los días de viento de poniente. Sin entrar, de momento, en el tema de los aislamientos, que trataré en otro hilo. La idea era preparar suelo radiante para refrescar y ver como "canta" la cosa. Si no funciona bien tras uno o dos veranos de vivir allí, echar mano de la preinstalación de fancoil de apoyo.

Pero claro, supongo que el fancoil de apoyo no debe ser suficiente con "tenerlo previsto", si no que la bomba de calor debe ser una en caso de tener fancoils de apoyo u otra en caso de no tenerlos ¿esto es así? Porque si es así, debería ir al peor caso, es decir, bomba que soporte fancoils.
 
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mbc

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Esta es una de las dudas que tengo pendientes de resolver. Voy a realizar una reforma importante a una casa unifamiliar. No sabía se crear un hilo para agrupar todas las dudas/consultas en un solo hilo o mejor ir distribuyendo las dudas a lo largo de sus correspondientes hilos. Casi mejor lo segundo de cara al orden dentro del foro.

La casa va a estar en Valencia provincia a unos 6 km en linea recta a la costa. Puesto que la vivienda va a constar de dos plantas con amplios espacios abiertos y un hueco de escalera redonda abierto que une las dos plantas, había pensado que usar suelo radiante para calefacción sería una buena idea. Aprovechando el suelo radiante para calefacción quisiera aprovecharlo para refrescar. Entiendo perfectamente el problema de las condensaciones y el punto de rocío.

Tengo entendido que el diseño del suelo radiante depende de si se va a usar para refrescar o no ¿verdad?

En este caso tenía dos opciones: descarto el suelo radiante refrescante de inicio, o bien, lo dejo preparado para suelo radiante refrescante, pero haciendo preinstalación para fancoil, por si las moscas.

Entiendo que al final, hasta que no te pongas a vivir en la casa, no vas a saber al 100% como responde ésta. La verdad es que donde está ubicada, en verano, incluso con calor, suele llegar la brisa y se está bien, excepto los días de viento de poniente. Sin entrar, de momento, en el tema de los aislamientos, que trataré en otro hilo. La idea era preparar suelo radiante para refrescar y ver como "canta" la cosa. Si no funciona bien tras uno o dos veranos de vivir allí, echar mano de la preinstalación de fancoil de apoyo.

Pero claro, supongo que el fancoil de apoyo no debe ser suficiente con "tenerlo previsto", si no que la bomba de calor debe ser una en caso de tener fancoils de apoyo u otra en caso de no tenerlos ¿esto es así? Porque si es así, debería ir al peor caso, es decir, bomba que soporte fancoils.
Saca, de Aemet por ejemplo, las temperaturas y humedades exteriores y podrás saber si el suelo refrescante será viable.

Si no hay deshumidifcacion la humedad absoluta exterior e interior será la misma. Por lo tanto con la humedad exterior podrás calcular el punto de rocío.

Otra cosa que hay que tener en cuenta es el comfort. Si la casa está muy bien aislada es posible que consigues temperaturas aceptables con suelo refrescante, pero a qué coste? Si tienes 25 grados en el interior (bien) pero tienes un 80% de humedad y te vas a asar de calor por el efecto de la sensación de temperatura.
 

erneuerbar

Fulgencio
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Saca, de Aemet por ejemplo, las temperaturas y humedades exteriores y podrás saber si el suelo refrescante será viable.

Si no hay deshumidifcacion la humedad absoluta exterior e interior será la misma. Por lo tanto con la humedad exterior podrás calcular el punto de rocío.

Otra cosa que hay que tener en cuenta es el comfort. Si la casa está muy bien aislada es posible que consigues temperaturas aceptables con suelo refrescante, pero a qué coste? Si tienes 25 grados en el interior (bien) pero tienes un 80% de humedad y te vas a asar de calor por el efecto de la sensación de temperatura.

Los datos de humedad relativa de la zona los tengo y no salen las cuentas durante muchos días, eso lo tengo muy claro.

La vivienda se empezó a construir hace más 30 años, pero solo se acabó la planta baja, que no se va a reformar. La primera y segunda planta siguen a día de hoy diáfanas y es lo que se va a reformar. Quería poner aislamiento interior (me recomendaron, en este caso, espuma de poliuretano frente a lana de roca) por las dudas que tenía con la estética de la casa, pero me estoy planteando seriamente la opción SATE.

Mi idea es en la primera fase (y gorda) hacer aislamiento, dejar puesto el suelo radiante, pero no poner bomba de momento y comprobar que tal se puede habitar solo con el aislamiento. En segunda fase incorporar la bomba de calor y ver si, sobre el terreno, el suelo refrescante puede funcionar razonablemente y en última instancia incorporar fancoils (que debería de haber previsto en preinstalación) en caso de necesidad.
 
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