qué aerotermia os parece mejor?

Vero

Fulgencio
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hola, buenas!
por favor, a ver si me podéis ayudar a decidirme por una máquina de aerotermia...
la empresa con la que he contactado, me ofrece tres posibilidades:
1. DAIKIN ALTHERMA BIBLOC BIWF118CBV
2. MITSUBISHI ELECTRIC EHST 20C-VM2C-S + PUHZ-FRP71VHA
3. VAILLANT UNITOWER VIH QW 190/1 E + AROTHERM VWL 115 A + MULTIMATIC CABLE CON ACUMULACIÓN 190L

¿Cuál os parece mejor?

Otra duda que tengo es de cuánta potencia debe ser la máquina, ya que en otra empresa me han presupuestado la Daikin de 8kws y en ésta la de 11kws. Mi casa tiene 120 m2 calefactables en 2 plantas con 2 colectores, un termostato por planta y suelo radiante. Se encuentra en el sur de Madrid. La construcción es relativamente reciente, aislamiento medio, supongo...
¿por favor, me echáis una manilla? yo no tengo ni idea... y cada empresa te cuenta una película distinta...
1000 gracias por adelantado!!!
 

Juantxo

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¿Cambias a aerotermia porque la caldera actual no te funciona bien, o lo haces con el fin de ahorrar?

Si es con el fin de ahorrar, dependiendo de las posibilidades que tenga la casa, puedes intentar mejorar aislamientos y seguir con la caldera actual (¿gas o gasoil imagino?).

En cuanto a las máquinas, no son las más modernas dentro de cada marca, pero más importante que eso es saber tu casa que demanda tiene. Para esto lo mejor es que contrates un cálculo de cargas térmicas y así te aseguras de dimensionar bien la máquina y evitas los problemas de una máquina sobredimensionada. Si conoces el consumo de la caldera actual, puedes hacer un cálculo bastante aproximado de la potencia que necesitarías con calculadoras que ofrecen las marcas, pero no será exacto como un cálculo de cargas.

Yo también estoy en la búsqueda de máquina para mi futura casa y a lo que más tiempo y esfuerzo le he dedicado es a conocer bien las demandas para poder decidir. Luego si decido Mitsubishi, Daikin, Saunier/Vaillant, Panasonic... entiendo que tampoco habrá grandes diferencias al tratarse de marcas que tienen la calidad en aerotermia más o menos asegurada. Por si te sirve de ayuda, yo estoy bastante decidido a poner una Genia Air Max de Saunier (como la Vaillant Arotherm plus), tiene unos valores bastante buenos y promete ser muy silenciosa sobre papel.
 
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SuperNergizo
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1. DAIKIN ALTHERMA BIBLOC BIWF118CBV
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3. VAILLANT UNITOWER VIH QW 190/1 E + AROTHERM VWL 115 A + MULTIMATIC CABLE CON ACUMULACIÓN 190L

¿Cuál os parece mejor?

Otra duda que tengo es de cuánta potencia debe ser la máquina, ya que en otra empresa me han presupuestado la Daikin de 8kws y en ésta la de 11kws. Mi casa tiene 120 m2 calefactables en 2 plantas con 2 colectores, un termostato por planta y suelo radiante. Se encuentra en el sur de Madrid. La construcción es relativamente reciente, aislamiento medio, supongo...
¿por favor, me echáis una manilla? yo no tengo ni idea... y cada empresa te cuenta una película distinta...
1000 gracias por adelantado!!!

La maquina bomba de calor aire-agua, las que mencionas arriba y otras, son más menos el 50% de una instalación de aerotermia. El otro 50% la empresa que dimensione, selección equipos y materiales, que haga la instalación y que la ponga en marcha.
 
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Vero

Fulgencio
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¿Cambias a aerotermia porque la caldera actual no te funciona bien, o lo haces con el fin de ahorrar?

Si es con el fin de ahorrar, dependiendo de las posibilidades que tenga la casa, puedes intentar mejorar aislamientos y seguir con la caldera actual (¿gas o gasoil imagino?).

En cuanto a las máquinas, no son las más modernas dentro de cada marca, pero más importante que eso es saber tu casa que demanda tiene. Para esto lo mejor es que contrates un cálculo de cargas térmicas y así te aseguras de dimensionar bien la máquina y evitas los problemas de una máquina sobredimensionada. Si conoces el consumo de la caldera actual, puedes hacer un cálculo bastante aproximado de la potencia que necesitarías con calculadoras que ofrecen las marcas, pero no será exacto como un cálculo de cargas.

Yo también estoy en la búsqueda de máquina para mi futura casa y a lo que más tiempo y esfuerzo le he dedicado es a conocer bien las demandas para poder decidir. Luego si decido Mitsubishi, Daikin, Saunier/Vaillant, Panasonic... entiendo que tampoco habrá grandes diferencias al tratarse de marcas que tienen la calidad en aerotermia más o menos asegurada. Por si te sirve de ayuda, yo estoy bastante decidido a poner una Genia Air Max de Saunier (como la Vaillant Arotherm plus), tiene unos valores bastante buenos y promete ser muy silenciosa sobre papel.
Buenos días! gracias por responder, la verdad es que cambio de caldera, porque la que tengo ya no me funciona bien; es una especie de enfriadora/bomba de calor que me vendieron como lo último en aerotermia hace 10 años y la verdad es que nunca ha funcionado en condiciones y, al menos a nivel usuario, no se la puede modificar nada.
¿sabes dónde puedo contratar un cálculo de cargas térmicas? las empresas en la que pido presupuesto, simplemente me preguntan los m2 de la casa y ya está. La verdad es que me está costando mucho encontrar alguna empresa que me dé "algo" de confianza
 

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Buenos días! gracias por responder, la verdad es que cambio de caldera, porque la que tengo ya no me funciona bien; es una especie de enfriadora/bomba de calor que me vendieron como lo último en aerotermia hace 10 años y la verdad es que nunca ha funcionado en condiciones y, al menos a nivel usuario, no se la puede modificar nada.
¿sabes dónde puedo contratar un cálculo de cargas térmicas? las empresas en la que pido presupuesto, simplemente me preguntan los m2 de la casa y ya está. La verdad es que me está costando mucho encontrar alguna empresa que me dé "algo" de confianza

Puedes preguntar aquí primero (por cierto que la que mencionas tal cual no aparece aquí).

Puedes preguntar también directamente a las marcas que has mencionado por instaladores autorizados de su confianza, no vendedores exclusivamente.

Después que te den referencias de instalación parecidas realizadas por ello.
 

Juantxo

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Buenos días! gracias por responder, la verdad es que cambio de caldera, porque la que tengo ya no me funciona bien; es una especie de enfriadora/bomba de calor que me vendieron como lo último en aerotermia hace 10 años y la verdad es que nunca ha funcionado en condiciones y, al menos a nivel usuario, no se la puede modificar nada.
¿sabes dónde puedo contratar un cálculo de cargas térmicas? las empresas en la que pido presupuesto, simplemente me preguntan los m2 de la casa y ya está. La verdad es que me está costando mucho encontrar alguna empresa que me dé "algo" de confianza


Arquitectos o ingenieros especializados al menos te pueden hacer cálculos de cargas (si conservas el proyecto de la casa, allí lo podrías encontrar seguramente, aunque a saber si está hecho con esmero o para cumplir...). Aquí tienes más información e incluso tienes opción de contratar: Cómo hacer un cálculo de cargas térmicas (calefaccción y refrigeración).

Yo me puse en contacto directamente con las marcas y me derivaron a instaladores oficiales que se limitaron a hacer 50W/m², pese a que les di hasta el más mínimo detalle de la casa, incluso algún plano. Hablo de instaladores recomendados por marcas como Daikin o Saunier. A mi, lo único que me ha servido es un cálculo de cargas ajeno a instaladores. Está claro que todos los instaladores no funcionarán así, pero creo que uno de los escollos de la aerotermia es este punto concretamente, luego demasiados arranques, cosas mal montadas, desgaste prematuro, unidades exteriores encajonadas... El cliente final se queda con que la aerotermia es una mierda en muchos de estos casos, y no es así.
 
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mario147

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Si, es cierto, da la sensación que montar una aerotermia sin ser un experto es como jugar a la lotería, y con las mismas posibilidades de que salga bien. Quizá dentro de unos años ya no se sienta uno como conejillo de indias.
 
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Vero

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Arquitectos o ingenieros especializados al menos te pueden hacer cálculos de cargas (si conservas el proyecto de la casa, allí lo podrías encontrar seguramente, aunque a saber si está hecho con esmero o para cumplir...). Aquí tienes más información e incluso tienes opción de contratar: Cómo hacer un cálculo de cargas térmicas (calefaccción y refrigeración).

Yo me puse en contacto directamente con las marcas y me derivaron a instaladores oficiales que se limitaron a hacer 50W/m², pese a que les di hasta el más mínimo detalle de la casa, incluso algún plano. Hablo de instaladores recomendados por marcas como Daikin o Saunier. A mi, lo único que me ha servido es un cálculo de cargas ajeno a instaladores. Está claro que todos los instaladores no funcionarán así, pero creo que uno de los escollos de la aerotermia es este punto concretamente, luego demasiados arranques, cosas mal montadas, desgaste prematuro, unidades exteriores encajonadas... El cliente final se queda con que la aerotermia es una mierda en muchos de estos casos, y no es así.
entiendo lo que dices, pero, jolín, se supone que para eso buscas una empresa que te lo haga, (igual que buscas un abogado, un médico o un albañil) que yo no tengo ni repajolera idea... sobreentiendes que para eso estás pagando a otro que se supone que sabe y en quien confías que te lo hará bien.... pero ya veo que hay que hacer un máster de todo antes de ponerte a hacer algo... porque así pasa luego... que te hacen cada chapuza... y luego ni reclames que luego será culpa de la instalación que ya tenías hecha, o te dicen que es que eso funciona así... ufff. Gracias por tu respuesta
 
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Vero

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Si, es cierto, da la sensación que montar una aerotermia sin ser un experto es como jugar a la lotería, y con las mismas posibilidades de que salga bien. Quizá dentro de unos años ya no se sienta uno como conejillo de indias.
cierto, así me siento... soy incapaz de decidirme, porque ninguna empresa me da "confianza"... de hecho, ni siquiera vienen a casa, te dan el presupuesto por teléfono. y me da pánico "jugar a la lotería" con semejante desembolso, que no te estás comprando unos zapatos con la esperanza de que no te hagan rozaduras... ;((
 

josemanuel

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cierto, así me siento... soy incapaz de decidirme, porque ninguna empresa me da "confianza"... de hecho, ni siquiera vienen a casa, te dan el presupuesto por teléfono. y me da pánico "jugar a la lotería" con semejante desembolso, que no te estás comprando unos zapatos con la esperanza de que no te hagan rozaduras... ;((

es increíble la profesionalidad de los instaladores patrios ...

de entrada ya te digo que mi casa en madrid norte, linde guadalajara de 130 m2 unifamiliar, del año 2002, con radiadores normales la tengo sustituyendo una caldera de gasoil con una máquina de 8kw, seguro que tu casa, más moderna y con suelo radiante necesita menos, no más, que la mía

aunque lo suyo es hacer el estudio de cargas térmicas que te comentan, suponiendo que encuentres alguien que te lo haga bien, que esa es otra, puedes calcular tus necesidades con la calculadora de saunier, en mi caso partiendo del consumo de gasoil que tenía me está dando los consumos mensuales con una precisión muy alta

si no te fias de tus consumos actuales por una máquina ineficiente o porque tu sistema no está contemplado, prueba con los valores que puedes poner de aislamiento, si dudas prueba con varios niveles, el cálculo es automático
 

erneuerbar

Fulgencio
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Arquitectos o ingenieros especializados al menos te pueden hacer cálculos de cargas (si conservas el proyecto de la casa, allí lo podrías encontrar seguramente, aunque a saber si está hecho con esmero o para cumplir...). Aquí tienes más información e incluso tienes opción de contratar: Cómo hacer un cálculo de cargas térmicas (calefaccción y refrigeración).

Yo me puse en contacto directamente con las marcas y me derivaron a instaladores oficiales que se limitaron a hacer 50W/m², pese a que les di hasta el más mínimo detalle de la casa, incluso algún plano. Hablo de instaladores recomendados por marcas como Daikin o Saunier. A mi, lo único que me ha servido es un cálculo de cargas ajeno a instaladores. Está claro que todos los instaladores no funcionarán así, pero creo que uno de los escollos de la aerotermia es este punto concretamente, luego demasiados arranques, cosas mal montadas, desgaste prematuro, unidades exteriores encajonadas... El cliente final se queda con que la aerotermia es una mierda en muchos de estos casos, y no es así.
Perdón por reflotar el hilo, pero me he sentido identificado con algunas de las afirmaciones y en concreto con las de @Juantxo

Para la instalación de calefacción/refrigeración/ACS, primero pregunté a un instalador local, al que tengo por un buen instalador, pero veo que es eso: instalador.

Me pregunta solo por los metros cuadrados, en este caso unos 200 m2, y me presupuesta una bomba de calor trifásica de 20 kW o por ahí...

He pedido presupuesto a un segundo instalador, a ver que me dice. A todo esto, les doy detalles del aislamiento, de la carpintería de las ventanas, de los vidrios.... Ellos solo necesitan los metros cuadrados.

Por otro lado, he preguntado a un fabricante, en este caso Vaillant, también proporcionando la memoria de la vivienda. De momento, me han preparado una primera aproximación con una bomba de 12 kW, que es más razonable. Esperaba algo en 10 y 12 kW. A partir de un estudio de cargas térmicas que me preparó un amigo arquitecto. Fue una primera aproximación que habría que pulir, pero me salía una carga termica alrededor de 50 W/m2.

Finalmente, he contactado con una ingeniería para ver qué piden por un proyecto independiente de instaladores/fabricantes, con sus cargas térmicas y cálculo de circuito de SR. Me parece un camino interesante. El precio: 2500 + IVA. Igual vale la pena ir por esta camino y con algo de suerte, lo que pagas por el proyecto, te lo ahorras en instalaciones mal dimensionadas.

¿Qué opináis?
 

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SuperNergizo
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Perdón por reflotar el hilo, pero me he sentido identificado con algunas de las afirmaciones y en concreto con las de @Juantxo

Para la instalación de calefacción/refrigeración/ACS, primero pregunté a un instalador local, al que tengo por un buen instalador, pero veo que es eso: instalador.

Me pregunta solo por los metros cuadrados, en este caso unos 200 m2, y me presupuesta una bomba de calor trifásica de 20 kW o por ahí...

He pedido presupuesto a un segundo instalador, a ver que me dice. A todo esto, les doy detalles del aislamiento, de la carpintería de las ventanas, de los vidrios.... Ellos solo necesitan los metros cuadrados.

Por otro lado, he preguntado a un fabricante, en este caso Vaillant, también proporcionando la memoria de la vivienda. De momento, me han preparado una primera aproximación con una bomba de 12 kW, que es más razonable. Esperaba algo en 10 y 12 kW. A partir de un estudio de cargas térmicas que me preparó un amigo arquitecto. Fue una primera aproximación que habría que pulir, pero me salía una carga termica alrededor de 50 W/m2.

Finalmente, he contactado con una ingeniería para ver qué piden por un proyecto independiente de instaladores/fabricantes, con sus cargas térmicas y cálculo de circuito de SR. Me parece un camino interesante. El precio: 2500 + IVA. Igual vale la pena ir por esta camino y con algo de suerte, lo que pagas por el proyecto, te lo ahorras en instalaciones mal dimensionadas.

¿Qué opináis?
Por ese dinero te harán un buen estudio.
 
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