Relación potencia térmica, deltaT y caudal en aerotermia

GreenTech

Fulgencio
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Buenas, el tema de las arrancadas y paradas de los compresores en equipos hidráulicos es delicado.

En ocasiones nos obsesionamos con el trabajo del compresor pensando en la factura de la luz (lógico), pero debemos tener en cuenta muchas variables.

Me explico, en la actualidad el 90% de fabricantes montan en sus equipos compresores con regulación de su capacidad por inverter. En la mayoría de los casos donde mejor se encuentran estos compresores es entre el 50% y 70% de su capacidad, pues su consumo en ese rango de trabajo es muy bajo y su fiabilidad alta.


¿Qué sucede con las bombas de calor cuando la temperatura exterior baja de los 7°C y la humedad relativa sube del 70%? el temido desescarche, y digo temido pues es una de las razones principales de los malos rendimientos en bombas de calor.

La gran ventaja es que trabajamos con expansión indirecta (gas/agua) usamos el fluido con mayor calor específico que existe para transportar la energía, por lo tanto podemos paliar ese efecto de una forma sencilla (siempre en fase de proyecto a ser posible).

Continuo con las arrancadas de los compresores ¿si la instalación está bien diseñada, que me importa a mi como usuario el tiempo que esté trabajando el compresor? podemos llegar a pensar incluso en su fiabilidad mecánica ¨hombre cuanto más tiempo esté parado el compresor menos trabajo por lo tanto mayor fiabilidad mecánica¨, esta afirmación no es del todo correcta, es peor (al menos en compresores con regulación inverter) hacer parar y arrancar al compresor, debido a que se diseñan para trabajar en las franjas mencionadas anteriormente durante el mayor tiempo posible (realmente no es que se diseñen asi a propósito, los límites físicos determinan estos valores en la mayoría de los casos) las variables de diseño al menos en compresores EC son muy complejas.


Entonces, no nos queda más remedio que volver al diseño/estudio de la instalación, aquí está la clave, debemos conocer qué tecnología vamos a aplicar, su funcionamiento y diseño termodinámico, limites y muy importante rendimientos CERTIFICADOS en distintos puntos de trabajo REALES en base a la zona climática.

Evidentemente como usuarios finales uno no puede saber de todo, entonces entramos en el temido mundo del instalador ¿en quien confió?, es triste pero es así y os lo dice uno que lleva 32 años en este sector 12 de ellos trabajando en fabricantes como responsable de servicio post-venta, estudios, prescripción y formación...... es una autentica verguenza el desconocimiento de los instaladores de este país (ojo que los hay increiblemente buenos) he impartido formaciones por toda la península y en canarias, es increíble empresas con recorrido y buena facturación el desconocimiento sobre la materia del producto que tocan dia a dia.

Por otro lado no me extraña, mismamente en agremia si te dejas la pasta consigues la certificación RITE sin tener ni pajolera idea de termodinámica...... así es este nuestro maravilloso país.


Llevo trabajando con aerotermia Industrial desde mediados de los 90, cuando en Enero del 2006 Daikin presentó su aerotermia domestica, los que veníamos del sector Industrial ya adelantábamos los problemas que tendrían estos sistemas en manos de los instaladores típicos de split o equipitos de conductos en un futuro cuando se democratizará el producto.

No os podéis ni imaginar la de instalaciones que no funcionaban por errores de diseño y falta de formación sobre el producto...16 años después afortunadamente muchos instaladores se han puesto las pilas pero no es suficiente, el ratio bueno/malo sigue muy descompensado a favor del mal instalador.


Resumen: Un buen diseño y ejecución evita que el usuario tenga que estudiar una ingeniería para poder aprovechar las bondades de su sistema aerotérmico que tanto dinero le ha costado.


Saludos y en lo que pueda ayudar lo haré encantado.
 

Carlos

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Me explico, en la actualidad el 90% de fabricantes montan en sus equipos compresores con regulación de su capacidad por inverter.

Hay alguno que no lo monte en aerotermia doméstica? No me consta

No os podéis ni imaginar la de instalaciones que no funcionaban por errores de diseño y falta de formación sobre el producto...16 años después afortunadamente muchos instaladores se han puesto las pilas pero no es suficiente, el ratio bueno/malo sigue muy descompensado a favor del mal instalador.

Tal cual, más que los "instaladores se han puesto las pilas" diría que los fabricantes han intentando hacerlo todo cada vez más "a prueba de burros", pero aún así siguen saliendo ranas, no hay más que echar un ojo a este mismo foro
 

GreenTech

Fulgencio
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Hay alguno que no lo monte en aerotermia doméstica? No me consta
Hola Carlos, es sencillo, en europa tenemos que cumplir con la erp 2021, existe un falso mito sobre la obligatoriedad de utilizar variadores de frecuencia, pero no es así mientras cumplamos con la directiva erp

Ejemplo: equipo aire/agua de 15 kw con compresor on/off (temperatura máxima de trabajo 60°C
1640879378535.png
este equipo contiene R410 como refrigerante no es inverter y cumple con erp 2021, en el norte de europa donde más bombas de calor se instalan tienen bastante experiencia el ranking por orden es el siguiente: Italia, francia y Alemania, lo que no tienen es el marketing de las grandes japonesas del sector de la climatización.


Tal cual, más que los "instaladores se han puesto las pilas" diría que los fabricantes han intentando hacerlo todo cada vez más "a prueba de burros", pero aún así siguen saliendo ranas, no hay más que echar un ojo a este mismo foro
Si yo te contara la de manuales técnicos que he tenido que resumir y simplificar para los instaladores, recursos formativos innumerables y gratis!!.....a muchos por un oído les entra y por otro les sale, una pena la verdad.

Saludos,
 

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este equipo contiene R410 como refrigerante no es inverter y cumple con erp 2021, en el norte de europa donde más bombas de calor se instalan tienen bastante experiencia el ranking por orden es el siguiente: Italia, francia y Alemania, lo que no tienen es el marketing de las grandes japonesas del sector
Puedes poner marca y modelo de ese equipo de 15 kW con compresor off-on y con SCOP de 4,53 y presuntamente A+++ ?
 

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Fulgencio
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Puedes poner marca y modelo de ese equipo de 15 kW con compresor off-on y con SCOP de 4,53 y presuntamente A+++ ?
Hola Obligatorio, pues me temo que no puedo hacer eso, el motivo es el siguiente.

Desgraciadamente no disponemos de una red post-venta como la que puedan tener los más sonados del mercado, eso nos limita la tipología de cliente al que podemos llegar y nos condiciona a tener carteras limitadas de clientes instaladores para el sector productivo industrial (procesos industriales) para confort solo entramos en proyectos para sector terciario y residencial comunitario.

El producto doméstico en España preferimos no promocionarlo mucho debido a la problemática comentada anteriormente.

Si te fijas en la ficha las condiciones que se dan tanto para clima cálido como frío, son con temperatura de diseño 35 (suelo radiante) se ve perfectamente el sello de eurovent, créetelo que no es tan difícil obtener esos resultados de Scop con un equipo on/off, evidentemente si aplicamos un compresor EC con doble etapa de compresión e inyección de vapor los resultados son muy superiores.......el precio también.

Otro de los motivos por el cual no tienen mercado en España es debido a nuestro CTE y RITE, pues aquí se prioriza quitar el aporte solar térmico en base a un SPF de 2.5 o superior, esto en otros países de europa no ocurre, ya que la eliminación de placas solares térmicas en Italia por ejemplo está relacionada a la eficiencia global del sistema, si utilizamos recuperación ya sea parcial o total, incluso con autoridad en invierno del recuperador total o trabajando en la parte de calor sensible del refrigerante con el recuperador parcial.

Es un mercado mucho más maduro que el nuestro en ese aspecto.
 

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Si te fijas en la ficha las condiciones que se dan tanto para clima cálido como frío, son con temperatura de diseño 35 (suelo radiante) se ve perfectamente el sello de eurovent, créetelo que no es tan difícil obtener esos resultados de Scop con un equipo on/off, evidentemente si aplicamos un compresor EC con doble etapa de compresión e inyección de vapor los resultados son muy superiores.......el precio también.
Pues ya lo siento que no puedas dar datos de esa o esas máquinas.

Precisamente quería ver más datos de ella porque creía que el SCOP se obtiene midiendo e integrando el consumo energético y el producido a diferentes cargas parciales (100%, 74%, 47%, 21%) y dividiendo la temporada de frío en un número de horas con distintas temperaturas.

Por otro lado creía y leo por ahí que el A+++ es con un SCOP mayor a 5,1.
 

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Fulgencio
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Pues ya lo siento que no puedas dar datos de esa o esas máquinas.

Precisamente quería ver más datos de ella porque creía que el SCOP se obtiene midiendo e integrando el consumo energético y el producido a diferentes cargas parciales (100%, 74%, 47%, 21%) y dividiendo la temporada de frío en un número de horas con distintas temperaturas.

Por otro lado creía y leo por ahí que el A+++ es con un SCOP mayor a 5,1.
En bombas de calor condensadas por aire, aun no a cambiado, seguimos con 2017 tu te refieres a equipos sólo frío de potencia inferior a 400 KW error mío al decir que cumple con erp 2021 sin especificar que no hay cambios desde 2017...
1640891437107.png

A/W aire/agua
W/W agua/agua

Saludos,
 

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este equipo contiene R410 como refrigerante no es inverter y cumple con erp 2021, en el norte de europa donde más bombas de calor se instalan tienen bastante experiencia el ranking por orden es el siguiente: Italia, francia y Alemania, lo que no tienen es el marketing de las grandes japonesas del sector de la climatización.

Como te he dicho @GreenTech es una verdadera lástima no tener más información técnica pública de esas bombas de calor que tanto se instalan en el norte de Europa y que no son japonesas.

Es que yo a las japonesas (Daikin, Mitsubishi, Panasonic) las conozco hace muchos años y de cuando en el norte de Europa y en el sector domestico ni las conocían a esas ni a ningunas otras, y en el comercial muy muy poco. Y quería comparar, ya que como sabes de las mencionadas japonesas y de otras muchas no europeas tienes en la web toda la información que quieras sobre ellas.

Como sabes también Daikin es uno de los líder mundial en climatización y no solo por marketing. Daikin ya en el año 1973 desarrolló el concepto y maquinas de unidades exteriores multi-split y en el 1982 patentó la tecnología de volumen de refrigerante variable (VRV). Y Daikin fue la primera del mundo en lanzar bombas de calor y unidades de aire acondicionado con R-32, y unidades con ese refrigerante en España se empezaron a comercializar en 2013. NO, no solo es por marketing.

En la imagen un anuncio de Daikin en 1981 en una revista técnica del Reino Unido. Efectivamente parece que siempre ha tenido, también, un buen departamento de marketing.

1641032311422.png
 
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Fulgencio
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Como te he dicho @GreenTech es una verdadera lástima no tener más información técnica pública de esas bombas de calor que tanto se instalan en el norte de Europa y que no son japonesas.

Es que yo a las japonesas (Daikin, Mitsubishi, Panasonic) las conozco hace muchos años y de cuando en el norte de Europa y en el sector domestico ni las conocían a esas ni a ningunas otras, y en el comercial muy muy poco. Y quería comparar, ya que como sabes de las mencionadas japonesas y de otras muchas no europeas tienes en la web toda la información que quieras sobre ellas.

Como sabes también Daikin es uno de los líder mundial en climatización y no solo por marketing. Daikin ya en el año 1973 desarrolló el concepto y maquinas de unidades exteriores multi-split y en el 1982 patentó la tecnología de volumen de refrigerante variable (VRV). Y Daikin fue la primera del mundo en lanzar bombas de calor y unidades de aire acondicionado con R-32, y unidades con ese refrigerante en España se empezaron a comercializar en 2013. NO, no solo es por marketing.

En la imagen un anuncio de Daikin en 1981 en una revista técnica del Reino Unido. Efectivamente parece que siempre ha tenido, también, un buen departamento de marketing.

Ver el archivos adjunto 11890
Bueno, cada uno tiene su punto de vista sobre las marcas y su propia experiencia.

Bajo mi punto de vista MARKETING del bueno, nadie pone en duda que sean lideres mundiales en climatización y en breve lo serán en refrigeración también.
Como también sabrás que tanto R410 como R32 son producto desarrollado por su principal linea de negocio...la industria química, si si, la principal linea de negocio de de Daikin es la industria química, mas concretamente todo lo relacionado con la fluorita....(esto es mas complicado encontrarlo en su web)

Cuando se impuso el R410 para la sustitución del R22 dejando de lado el R407C (lógico, refrigerante similar al R22, pero no era patente suya....) nos impusieron trabajar con un refrigerante que nos obligo a cambiar el diseño completo de los equipos (presión superior al R407C y R22).

Se encargaron de tirar por tierra un refrigerante con menor pca y mas apropiado para la sustitución del R22 alegando el deslizamiento de 7k y su problemática a la hora de fugas o rendimientos,
solo hay que fijarse en la composición del R410a que como seguro conoces es una mezcla prácticamente azeotrópica de R32+R125, (¿sabias que en realidad ya intentaron imponer el R32 como alternativa en el 98? no pudieron debido a que el mercado asiático en ese momento no lo admitió y dijeron.... pues ya esta!! le enchufamos R125 que elimina la inflamabilidad y mantiene un rendimiento termodinámico correcto, el resto del mundo que se joda y se adapte a mi estándar......¿tiene un PCA de 2088? que mas da...

Muchos fabricantes no desarrollaron las gamas específicamente para trabajar con 407C y se dedicaron a adaptar los equipos ya existentes de R22 con una inversión mínima, eso derivo en muchos problemas de rendimiento, sobre todo en bomba de calor y fue la baza perfecta para que Daikin impusiera su nuevo refrigerante.


¿Tecnología de caudal variable de refrigerante?, no tiene mucho merito adaptar tecnologías ya existentes en el mercado de la refrigeración comercial/industrial al sector de la climatización..... sobre todo por que en los años 80´s empresas de refrigeración Españolas como Ramon Vizcaino, Koxka, Linde Ibérica etc ya realizaban centrales frigoríficas multi-temperatura de caudal variable y temperatura variable de evaporación, siendo capaces de satisfacer con un mismo equipo, demandas de temperatura media/alta o media/baja (temperaturas de evaporación desde -25° a 0°C, sistemas de descharche por circuito de agua recuperada de la descarga de los compresores....en fin, muchas de las tecnologías aplicadas hoy en el sector de la climatización llevan mucho tiempo de desarrollo del sector de refrigeración, lo que hacen las marcas de climatización es adaptar esas tecnologías de marea popular para hacerlas llegar al gran consumidor.....que no os cuenten milongas.

Los prejuicios a nivel general por parte de los consumidores deriva en monopolios, estos monopolios perjudican al consumidor..... Daikin desarrollo una condensadora tipo VRV para dar servicio de climatización y refrigeración para el sector Horeco, cuando en España la Marca Tewis (Valencia) ya disponía de un equipo similar con tecnología Digital scroll de Copeland, siendo capaces de satisfacer demandas de temperatura negativa, positiva y climatización (alta temperatura de evaporación) mientras tanto los equipos de Daikin necesitaban un Booster para llegar a dar lo mismo..... un autentico desastre ¿Qué hizo Daikin? sacar el talonario y comprar Tewis, siguió sacando talonario y compro la Italiana Zanotti para completar gama (Zanotti tenia participaciones de Tewis).

Climatización domestica y cambio de siglo, aprovechando las rentas de su gran nombre y debido a la inclusión del mercado chino a precio de risa y debido a la caída descontrolada de ventas, acuerdan con la China Midea relogotipar los equipos tácticos (equipo táctico: split de las potencias mas demandadas por el sector domestico con potencias desde 2kw a 3.5kw) o lo que es lo mismo, el equipito de oferta en Leroy merlin y en general comercio Retail que anuncian de oferta.... ni fabrica ni desarolla el i+d, es 100% Midea con otra pegatina, Midea vende tácticas para muchos Daikin, Bosch, Kaysun, Equation, CoolWell......



Pero vamos que I Love Daikin, no te enfades Amigo.
 

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Bueno, cada uno tiene su punto de vista sobre las marcas y su propia experiencia.

Bajo mi punto de vista MARKETING del bueno, nadie pone en duda que sean lideres mundiales en climatización y en breve lo serán en refrigeración también.
Como también sabrás que tanto R410 como R32 son producto desarrollado por su principal linea de negocio...la industria química, si si, la principal linea de negocio de de Daikin es la industria química, mas concretamente todo lo relacionado con la fluorita....(esto es mas complicado encontrarlo en su web)

Cuando se impuso el R410 para la sustitución del R22 dejando de lado el R407C (lógico, refrigerante similar al R22, pero no era patente suya....) nos impusieron trabajar con un refrigerante que nos obligo a cambiar el diseño completo de los equipos (presión superior al R407C y R22).

Se encargaron de tirar por tierra un refrigerante con menor pca y mas apropiado para la sustitución del R22 alegando el deslizamiento de 7k y su problemática a la hora de fugas o rendimientos,
solo hay que fijarse en la composición del R410a que como seguro conoces es una mezcla prácticamente azeotrópica de R32+R125, (¿sabias que en realidad ya intentaron imponer el R32 como alternativa en el 98? no pudieron debido a que el mercado asiático en ese momento no lo admitió y dijeron.... pues ya esta!! le enchufamos R125 que elimina la inflamabilidad y mantiene un rendimiento termodinámico correcto, el resto del mundo que se joda y se adapte a mi estándar......¿tiene un PCA de 2088? que mas da...

Muchos fabricantes no desarrollaron las gamas específicamente para trabajar con 407C y se dedicaron a adaptar los equipos ya existentes de R22 con una inversión mínima, eso derivo en muchos problemas de rendimiento, sobre todo en bomba de calor y fue la baza perfecta para que Daikin impusiera su nuevo refrigerante.


¿Tecnología de caudal variable de refrigerante?, no tiene mucho merito adaptar tecnologías ya existentes en el mercado de la refrigeración comercial/industrial al sector de la climatización..... sobre todo por que en los años 80´s empresas de refrigeración Españolas como Ramon Vizcaino, Koxka, Linde Ibérica etc ya realizaban centrales frigoríficas multi-temperatura de caudal variable y temperatura variable de evaporación, siendo capaces de satisfacer con un mismo equipo, demandas de temperatura media/alta o media/baja (temperaturas de evaporación desde -25° a 0°C, sistemas de descharche por circuito de agua recuperada de la descarga de los compresores....en fin, muchas de las tecnologías aplicadas hoy en el sector de la climatización llevan mucho tiempo de desarrollo del sector de refrigeración, lo que hacen las marcas de climatización es adaptar esas tecnologías de marea popular para hacerlas llegar al gran consumidor.....que no os cuenten milongas.
No, no sabia que el refrigerante R-410A, y por lo tanto también el R-32, habían sido inventados por la industria química de Daikin. Y la información que hay sobre ello y que yo he conocido directamente no apunta a que así fuera.

El invento del refrigerante R-410A es de 1991 y esta a nombre de la empresa estadounidense Allied Signal (AlliedSignal - Wikipedia) y empresa que desde 1999 es toda ella Honeywell. En España
Carrier fue la primera marca en presentar en 1996 equipos con R-410A, al que en su publicidad comercial llamaban "Puron" y decían de él que era un refrigerante "ecológico".

Lo de refrigerante ecológico PURON técnicamente nos volvió a durar poco ya que a finales del año siguiente (1997) se aprobó el protocolo de Kioto para presuntamente ir limitando las emisiones a la atmosfera de gases productores de efecto invernadero (los fluorados eran acusados de eso) y aunque la entrad en vigor del mismo era para 2005 ya se empezó a ver otra vez el nuevo timo que nos tenían preparado con los nuevos refrigerantes.

Hasta la entrada en vigor el 1 de enero de 1989 del protocolo de Montreal para la cosa del agujero de ozono (un año antes del invento del R-410A) todo en refrigeración y desde bajisimas temperaturas a calefacción se hacia con tan solo 5 gases refrigerantes cuyas patentes estaban ya caducadas, pero desde su entrada en vigor y por los tanto el presunto no uso de los CFC y más con la llegada del protocolo de Kioto comenzó el cachondeo químico y el tener que manejar para lo mismo infinidad de refrigerantes "definitivos", de "servicio", de "transición" y todos ellos mucho más caros que los anteriores y cada día más y más. Y ahí seguimos, con el agujero de ozono igualito que hace 50 años y emitiendo gases de efecto invernadero procedentes de la combustión de derivados del petróleo, carbón, gas y madera, como sino hubiese un mañana.

El R-407C, y el A B D igual, nunca ha sido un buen refrigerante por los problemas que produce debido precisamente a su deslizamiento y lo que ello supone en caso de fuga y malos rendimientos. Y si, a los equipos de R-22 se les sustituía el aceite de compresor y se pasaban directamente al R-407C.

El VRV es una tecnología muy diferente a la que comentas de variar el volumen de refrigerante por compresores en tandem o compresor con control de capacidad por descargas de pistones o corredera en los de tornillo, etc.

Y si. Efectivamente la tecnología del aire acondicionado y climatización siempre ha copia de la refrigeración hasta el punto, por ejemplo, y para que nuestros colegas del foro se hagan una idea de ello, de que el famoso test de Blower Door de hermeticidad en vivienda con la Certificación Passivhaus es un test, obligatorio, empleado en recintos frigoríficos de atmosfera controlada desde más de 50 años.

Seguiremos hablando del gobierno......
 
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No, no sabia que el refrigerante R-410A, y por lo tanto también el R-32, habían sido inventados por la industria química de Daikin. Y la información que hay sobre ello y que yo he conocido directamente no apunta a que así fuera.

El invento del refrigerante R-410A es de 1991 y esta a nombre de la empresa estadounidense Allied Signal (AlliedSignal - Wikipedia) y empresa que desde 1999 es toda ella Honeywell. En España
Carrier fue la primera marca en presentar en 1996 equipos con R-410A, al que en su publicidad comercial llamaban "Puron" y decían de él que era un refrigerante "ecológico".

Te agradezco la información pues hablo de lo que recuerdo de aquella época, pero vamos que no lo digo yo, lo dicen ellos mismos


Curioso que en 1991 se establecieran en USA......

Ultimas adquisiciones de empresas químicas por parte de Daikin

2017 Daikin to acquire Italian fluoropolymer manufacturer Heroflon - Chemical Engineering

2015 Esta en concreto me joroba un poco pues ya controla los pocos yacimientos de fluorita que hay en el norte de España...

Daikin acquires refrigerant business from Solvay S.A. | DAIKIN Chemical Europe GmbH

https://www.daikinchem.de/daikin-acquires-refrigerant-business-solvay-sa


Sea como fuere es indudable la presión ejercida por estos señores, son los que mandan.

No obstante yo no me suelo fiar mucho de Wikipedia, cualquiera puede poner lo que le de la gana..

Un Ejemplo:

1641144968262.png


Lo de refrigerante ecológico PURON técnicamente nos volvió a durar poco ya que a finales del año siguiente (1997) se aprobó el protocolo de Kioto para presuntamente ir limitando las emisiones a la atmosfera de gases productores de efecto invernadero (los fluorados eran acusados de eso) y aunque la entrad en vigor del mismo era para 2005 ya se empezó a ver otra vez el nuevo timo que nos tenían preparado con los nuevos refrigerantes.
Así es pero la tasa impositiva sobre el PCA entro en 2015? y de momento no se espera que se prohíba su uso, a no ser que en el nuevo F-gas que según hablan en Europa para este año van a revisar reduzcan a un máximo de 150 (personalmente yo creo que es lo justo)

Hasta la entrada en vigor el 1 de enero de 1989 del protocolo de Montreal para la cosa del agujero de ozono (un año antes del invento del R-410A) todo en refrigeración y desde bajisimas temperaturas a calefacción se hacia con tan solo 5 gases refrigerantes cuyas patentes estaban ya caducadas, pero desde su entrada en vigor y por los tanto el presunto no uso de los CFC y más con la llegada del protocolo de Kioto comenzó el cachondeo químico y el tener que manejar para lo mismo infinidad de refrigerantes "definitivos", de "servicio", de "transición" y todos ellos mucho más caros que los anteriores y cada día más y más. Y ahí seguimos, con el agujero de ozono igualito que hace 50 años y emitiendo gases de efecto invernadero procedentes de la combustión de derivados del petróleo, carbón, gas y madera, como sino hubiese un mañana.

El R-407C, y el A B D igual, nunca ha sido un buen refrigerante por los problemas que produce debido precisamente a su deslizamiento y lo que ello supone en caso de fuga y malos rendimientos. Y si, a los equipos de R-22 se les sustituía el aceite de compresor y se pasaban directamente al R-407C.
Lo siento pero no estoy de acuerdo, el R407C al igual que muchos otros gases no azeotrópicos es cuestión de conocer bien como trabajarlos, a día de hoy siguen existiendo fabricantes que confían sus bombas de calor de alta temperatura aire/agua al R407C y funcionan de maravilla.

El VRV es una tecnología muy diferente a la que comentas de variar el volumen de refrigerante por compresores en tandem o compresor con control de capacidad por descargas de pistones o corredera en los de tornillo, etc.

Siento una vez mas estar en desacuerdo, pero es exactamente lo mismo, en el Año 92 Instalé mi primer sistema VRV de Daikin, en aquella época constaba de compresores on/off en tándem con potencias desequilibradas para parcializar y válvulas de expansión electrónicas, poco mas, a parte de solenoides y sondas por doquier + la lógica de control del sistema, que muy afinada no estaba... (morían los compresores en bomba de calor por falta de aceite mas de lo deseado) siguiendo escrupulosamente las indicaciones de Daikin y mas en aquella época.

Dos años antes yo diseñaba y ejecutaba una pequeña instalación para un puesto en una galería comercial en Aluche que constaba de tres compresores Gelpha también desequilibrados en su potencia para la parcialización (montaje en tándem). Daba servicio a dos vitrinas expositoras con temperatura de evaporación -7 mas una pequeña cámara de 22 m3 evaporando a -10 (distintas potencias frigoríficas, caudales de refrigerante y distintas temperaturas de evaporación).

Tanto el colector de aspiración, como el colector de liquido los realizamos de manera artesanal, separador de aceite común con reinyección por solenoides a los compresores, válvulas de expansión mecánicas (se las conocía como automáticas) y toda la lógica de control, así como el cuadro de control realizado a medida desde la selección de los evaporadores como el diseño de la bancada frigorífica completo, siendo yo un mindundi, pues mis mayores de la época me daban mil vueltas...

El concepto en aquella época era el mismo, manejar volúmenes de refrigerante de manera variable en función de las demandas por servicios, manteniendo las condiciones termo higrométricas deseadas en cada momento.
Se que ellos lo sacaron en los 80´s, pero la industria de la refrigeración ya andaba con esas soluciones antes, solo que con aplicaciones distintas.






Y si. Efectivamente la tecnología del aire acondicionado y climatización siempre ha copia de la refrigeración hasta el punto, por ejemplo, y para que nuestros colegas del foro se hagan una idea de ello, de que el famoso test de Blower Door de hermeticidad en vivienda con la Certificación Passivhaus es un test, obligatorio, empleado en recintos frigoríficos de atmosfera controlada desde más de 50 años.

Seguiremos hablando del gobierno......

Me alegro coincidir contigo en este punto, pues das buena conversación (aun que me parece que estoy ensuciando un poco el hilo)

PD: De mis amigos de Carrier mejor hablamos en otro momento, que también tengo para ellos......
 

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Te agradezco la información pues hablo de lo que recuerdo de aquella época, pero vamos que no lo digo yo, lo dicen ellos mismos


Como he comentado los datos que hay por ahí dicen otra cosa. Si que creo que el invento del R-410A se lo hay que adjudicar a Allied-Signal y ya desde 1989, y aunque realmente una empresa anterior de ese grupo, Allied Chemical and Dye Corporation, pudiera ser la inventora real ya que esta también tiene varias patentes de gases refrigerantes, entre ellos el R-13, y de aceites para refrigeración.

Desde luego DAIKIN no con el R-410A y tampoco obviamente del R-32 aunque si que patento en 1995 un método de preparación de este ultimo.

La prueba: US4978467A y ES2121844T5 - Uso de fluorocarbonos a temperatura de ebullicion constante. - Google Patents

Si., seguiremos pero por otro hilo.....
 
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