Suelo refrescante y humedad relativa

Jose Fuentes

Fulgencio
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Mi nombre es José María Fuentes, ingeniero de caminos de profesión y muy interesado en una arquitectura respetuosa con el medio.

Mi mujer y yo compramos un piso en Jerez de la Frontera y llevamos a cabo una reforma integral el año pasado. Se trata de un piso en cuarta planta, en un edificio con un total de cinco, orientación S-SE, con una superficie útil de unos 150 m2. Desde el principio estábamos muy interesados en que la vivienda tuviera un consumo de energía lo más bajo posible, colocamos unas muy buenas ventanas y aislamos con lana mineral la envolvente de la vivienda.

Para calefacción y refrigeración optamos por una bomba de calor aerotérmica monobloc Daikin Altherma de 9 kW, conectada a un sistema de suelo radiante en toda la vivienda. Por desgracia, nos hemos encontrado con dos problemas:
  • El primero es que la bomba de calor está sobredimensionada (estamos pensando en cambiarla cuando Daikin lance en septiembre una de 5 kW con refrigerante R-32)
  • El segundo es que la zona en la que vivimos, a tan solo 10 km de la costa, tiene una humedad relativa alta en verano (depende bastante de los vientos, levante seco y poniente húmedo). Con una temperatura de impulsión de 18 grados, la temperatura ambiente se mantiene en 23,5 grados en toda la vivienda, pero la humedad relativa difícilmente baja de un 60 %. En todas partes leo que la solución es abrir ventanas, pero por las mañanas con 28 grados y un 75 % de humedad exterior, abrir ventanas y enfriar esa masa de aire, supone subir aún más la humedad en el interior. En invierno, ventilar va a nuestro favor, al calentar el aire disminuye la HR, en verano sin duda alguna va en nuestra contra si la temperatura exterior y la HR son altas.
El sistema está automatizado para que no condense, cuando llega al 70 % de HR corta la impulsión, pero la incomodidad térmica producida por la humedad en esos valores es notable.
Hemos pensado en la instalación de un sistema VMC de doble flujo, pero tenemos varias dudas:

¿Puede controlar la humedad interior de la vivienda (manteniéndola en el entorno del 50 %) aun teniendo una humedad relativa en el exterior más alta?
¿Dónde se podría instalar el recuperador de calor en ausencia de una sala de máquinas? ¿Y el nivel de ruido?

El instalador nos dice que la solución al problema de la humedad es instalar un aire acondicionado, si lo hubiera sabido antes, habría instalado un sistema de aire por conductos y no habría instalado suelo radiante. ¿Creéis que la VMC es aconsejable en nuestro caso?

Sé que son muchas preguntas, pero estoy dedicando muchas horas intentando dar con la solución sin llegar a ningún resultado por ahora. Si alguien nos pudiera ayudar le estaría enormemente agradecido.

Un cordial saludo.
 
Mi nombre es José María Fuentes, ingeniero de caminos de profesión y muy interesado en una arquitectura respetuosa con el medio.

Mi mujer y yo compramos un piso en Jerez de la Frontera y llevamos a cabo una reforma integral el año pasado. Se trata de un piso en cuarta planta, en un edificio con un total de cinco, orientación S-SE, con una superficie útil de unos 150 m2. Desde el principio estábamos muy interesados en que la vivienda tuviera un consumo de energía lo más bajo posible, colocamos unas muy buenas ventanas y aislamos con lana mineral la envolvente de la vivienda.

Para calefacción y refrigeración optamos por una bomba de calor aerotérmica monobloc Daikin Altherma de 9 kW, conectada a un sistema de suelo radiante en toda la vivienda. Por desgracia, nos hemos encontrado con dos problemas:
  • El primero es que la bomba de calor está sobredimensionada (estamos pensando en cambiarla cuando Daikin lance en septiembre una de 5 kW con refrigerante R-32)
  • El segundo es que la zona en la que vivimos, a tan solo 10 km de la costa, tiene una humedad relativa alta en verano (depende bastante de los vientos, levante seco y poniente húmedo). Con una temperatura de impulsión de 18 grados, la temperatura ambiente se mantiene en 23,5 grados en toda la vivienda, pero la humedad relativa difícilmente baja de un 60 %. En todas partes leo que la solución es abrir ventanas, pero por las mañanas con 28 grados y un 75 % de humedad exterior, abrir ventanas y enfriar esa masa de aire, supone subir aún más la humedad en el interior. En invierno, ventilar va a nuestro favor, al calentar el aire disminuye la HR, en verano sin duda alguna va en nuestra contra si la temperatura exterior y la HR son altas.
El sistema está automatizado para que no condense, cuando llega al 70 % de HR corta la impulsión, pero la incomodidad térmica producida por la humedad en esos valores es notable.
Hemos pensado en la instalación de un sistema VMC de doble flujo, pero tenemos varias dudas:

¿Puede controlar la humedad interior de la vivienda (manteniéndola en el entorno del 50 %) aun teniendo una humedad relativa en el exterior más alta?
¿Dónde se podría instalar el recuperador de calor en ausencia de una sala de máquinas? ¿Y el nivel de ruido?

El instalador nos dice que la solución al problema de la humedad es instalar un aire acondicionado, si lo hubiera sabido antes, habría instalado un sistema de aire por conductos y no habría instalado suelo radiante. ¿Creéis que la VMC es aconsejable en nuestro caso?

Sé que son muchas preguntas, pero estoy dedicando muchas horas intentando dar con la solución sin llegar a ningún resultado por ahora. Si alguien nos pudiera ayudar le estaría enormemente agradecido.

Un cordial saludo.
Con la VMC, con el aire exterior lo metas como lo metas o entre en la vivienda, aumentarás el problema de humedad.

Los que te instalaron el suelo radiante para refrescamiento se equivocaron muy gravemente con la elección del sistema (SR) si realmente fueron ellos los que decidieron.

Tu instalador ahora te aconseja bien. Ahora la única solución en verano y con HR exterior relativamente alta es aire acondicionado a expansión directa, aerotermia también, para climatizar y secar o en su defecto también instalación de fancoil y conductos trabajando con agua a 7-12°C con la actual máquina.
 
Última edición:
La equivocación fue acordada. El instalador que me aconseja el aire acondicionado es el mismo que me instaló el suelo radiante. Hace un año me aseguraba que no habría problema con la humedad relativa mientras que yo le decía con los datos meteorológicos y los cálculos psicométricos que sí lo habría. Por lo tanto llegamos al acuerdo de realizar la reinstalación para fancoils y probar este verano sin ellos.

La realidad es que, después de esta primera ola de calor, el suelo radiante se ha comportado genial, con una temperatura de 23,5 grados en el interior y una humedad del 45-50 % ( con unas condiciones exteriores de baja humedad relativa).

El problema viene en los días de poniente, cuando en la costa de Cadiz sube la humedad al 75 % cuando vas a ventilar la casa por la mañana y esa masa de aire húmedo te entra en casa, se enfría y te corta la impulsión para no condensar.

Evidentemente no quiero un sistema en el que tenga que estar pendiente de la humedad, me gusta la meteorología y comprendo a la perfección la Física, pero no quiero depender de ella.

¿Mejor opción?

1. Fan coils conectados a la misma bomba de calor?
2. Expansión directa manteniendo suelo refrescante?
3. VMC con módulo deshumidificador?

Gracias
 
Con la VMC, con el aire exterior lo metas como lo metas o entre en la vivienda, aumentarás el problema de humedad.

Los que te instalaron el suelo radiante para refrescamiento se equivocaron muy gravemente con la elección del sistema (SR) si realmente fueron ellos los que decidieron.

Tu instalador ahora te aconseja bien. Ahora la única solución en verano y con HR exterior relativamente alta es aire acondicionado a expansión directa, aerotermia también, para climatizar y secar o en su defecto también instalación de fancoil y conductos trabajando con agua a 7-12°C con la actual máquina.
Realmente no creo en los grandes equivocaciones, probar y analizar para sacar conclusiones me parece acertado, a toro pasado se ha visto que mi intuición el año pasado era correcta y que el instalador estaba en un error, pero para eso dejé la reinstalación de fancoils.

La historia es como mejorar el sistema actual para que en verano tenga una HR y una temperatura adecuadas.
 
La equivocación fue acordada. El instalador que me aconseja el aire acondicionado es el mismo que me instaló el suelo radiante. Hace un año me aseguraba que no habría problema con la humedad relativa mientras que yo le decía con los datos meteorológicos y los cálculos psicométricos que sí lo habría. Por lo tanto llegamos al acuerdo de realizar la reinstalación para fancoils y probar este verano sin ellos.

La realidad es que, después de esta primera ola de calor, el suelo radiante se ha comportado genial, con una temperatura de 23,5 grados en el interior y una humedad del 45-50 % ( con unas condiciones exteriores de baja humedad relativa).

El problema viene en los días de poniente, cuando en la costa de Cadiz sube la humedad al 75 % cuando vas a ventilar la casa por la mañana y esa masa de aire húmedo te entra en casa, se enfría y te corta la impulsión para no condensar.

Evidentemente no quiero un sistema en el que tenga que estar pendiente de la humedad, me gusta la meteorología y comprendo a la perfección la Física, pero no quiero depender de ella.

¿Mejor opción?

1. Fan coils conectados a la misma bomba de calor?
2. Expansión directa manteniendo suelo refrescante?
3. VMC con módulo deshumidificador?

Gracias
Opción 1 la más barata si ya tienes la preinstalcion.

Para la opción 3 desconozco la existencia de equipos VMC para viviendas con deshumectador. Con recuperador entalpico o de T+ HR si pero solo para el invierno. VMC con humectador o deshumectador incorporado no conozco.
 
Realmente no creo en los grandes equivocaciones, probar y analizar para sacar conclusiones me parece acertado, a toro pasado se ha visto que mi intuición el año pasado era correcta y que el instalador estaba en un error, pero para eso dejé la reinstalación de fancoils.
Los SR con máquinas de tecnologia frigorífica están ya muy probados y analizados en España por los instaladores y desde hace años, más de 35 que yo conozca.
 
Opción 1 la más barata si ya tienes la preinstalcion.

Para la opción 3 desconozco la existencia de equipos VMC para viviendas con deshumectador. Con recuperador entalpico o de T+ HR si pero solo para el invierno. VMC con humectador o deshumectador incorporado no conozco.
Muchas gracias por tu consejo. Mi duda es si renunciar al suelo radiante en verano y optar por solo fan coils o si con un depósito de inercia y una válvula mezcladora podría hacer funcionar suelo y fan coils de forma sincronizada, entrando fancoils a partir de una determinada HR con un sistema de control adecuado.

En todo caso, la bomba tendría que impulsar a 7 grados, entiendo que con un mayor consumo eléctrico que con los 18 grados de impulsión para el suelo.

En esa línea me muevo, realmente la ausencia de corrientes de aire es muy agradable, si pudiera controlar la humedad por debajo del 55 % no renunciaría a suelo radiante. ¿Deshumidificadores?
 
P
¿Deshumidificadores?
Seguramente lo más económico de instalar... Habría q evaluar el consumo, pero si dices q sólo tienes problema los días de poniente, funcionaria intermitentemente.
Eso sí, tendrías que irte a deshumidificadores de calidad, preferentemente con un desagüe conducido para no tener q estar vaciando depósito. Y ocupan espacio de suelo... Además, según la distribución puede que necesites varios.

Si para meter el fancoil necesitas DI también requiere su espacio, aunq ya tienes la preinstalacion. Y supongo que consumirá más que el deshumidificador...
 
Un split o dos, pequeños ya que no necesitas bajar mas la temperatura sino controlar la humedad, funcionando en modo deshumidificador, consumirán muy poco y te saldrán baratos y no te complican la instalación actual.

Los puedes poner a funcionar manualmente, o si te quieres liar, lo domotizas con algún sistema de control de la HR y listo.
 
Pero a ver.... la culpa de la humedad al 60% no la tiene el suelo refrescante ni el instalador, la tiene el lugar. El suelo refrescante incrementa dicha humedad en caso de que se impulse por debajo del punto de rocío pero con 16 que manda, manteniendo a 23,5 a 30 en el exterior, me temo que el instalador hizo su trabajo ''bien''. Lo que ocurre a muchas personas acostumbradas a vivir en zonas del interior secas, que cuando se van a vivir fijos a zonas de costa les molesta la humedad. Lo que tiene que hacer es comprar un deshumidificador que vale 4 duros y seguir. La ventilación puede ayudar en algo, pero no es la solución.
 
Muchas gracias por tu consejo. Mi duda es si renunciar al suelo radiante en verano y optar por solo fan coils o si con un depósito de inercia y una válvula mezcladora podría hacer funcionar suelo y fan coils de forma sincronizada, entrando fancoils a partir de una determinada HR con un sistema de control adecuado.

En todo caso, la bomba tendría que impulsar a 7 grados, entiendo que con un mayor consumo eléctrico que con los 18 grados de impulsión para el suelo.

En esa línea me muevo, realmente la ausencia de corrientes de aire es muy agradable, si pudiera controlar la humedad por debajo del 55 % no renunciaría a suelo radiante. ¿Deshumidificadores?
Con unos deshumectadores frigoríficos también podrías controlar la HR pero el asunto es que los compactos aportan todo el consumo electrico del compresor en forma de calor al ambiente y por lo tanto en verano mal. Y efectivamente, generar agua fría a 7ºC supone algo más de consumo electrico que a 18ºC y también mayores perdidas por aislamientos en tuberías, peor rendimiento, y además hay que controlar mecánicamente que ese agua no vaya a suelo de ninguna de las maneras, ni a colectores y tubería auxiliar.

Con el diagrama psicométrico y conociendo la T y HR interior e exterior máximas de los días malos habría que ver las H absolutas y cuanto hay que secar realmente y por lo tanto aproximadamente que volumen de aire de infiltración o ventilación o de renovación tiene la vivienda y cuanto hay que secar para controlar la HR de ella.
 
Última edición:
De todas formas, con 23,5 grados en el interior de la casa tienes problemas de confort? es una temperatura bajísima para andar refrigerando. Yo en verano con 26,5 en Madrid (cierto que humedad relativa bajísima) y un grado menos en la playa (donde hay más humedad) estoy bien...
 
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