Deposito inercia si, deposito de inercia no

[josechernandezm]

Buenas, aquí seguimos dándole vueltas al asunto, las cosa está en un 60% aerotermia+suelo [con ACS por aerotermo independiente o ACS integrado en el equipo principal ] y por otro lado 40% [ AA por conductos y Aerotermo compacto independiente].

Ahora la cuestión es, si ponemos aerotermia+suelo ¿ se justifica la instalación de un deposito de inercia, bomba hidráulica, más sensores válvulas,,etc.... ?, ¿ se justifica invertir más y complicar toda la instalación ?, algunas cuestiones

- Los equipos de fabrica ya vienen preparados para poder trabajar directamente con la instalación del suelo sin pasar por un deposito de inercia, en caso contrario vendrían con su deposito de inercia incorporado o, al menos, el fabricante lo recomendaría encarecidamente como un elemento necesario.
- En teoria el objetivo del deposito de inercia es provocar que la unidad de frio/calor entre en funcionamiento menos veces, ´sufra menos", pero en contra tiene que enfriar/calentar más cantidad de agua puesto que la instalación tiene más litros que enfriar/calentar (suelo + deposito )
- Si le preguntas al instalador obviamente te va a recomendar colocar deposito de inercia, bomba hidraulica, etc...
- Por otro lado, más elementos en la instalación más probabilidades de fallo, más costes de mantenimiento.
- Una equipo moderno de calidad ¿ realmente sufre tanto esos arranques/paradas extra hasta el punto de "desintegrarse" o es un cuento de asustaviejas ?
- Compensa pagar por adelantado ¿ cuanto ? ¿ 1500€-3000€ adicionales ?
- Realmente ¿ que está pasando con las instalaciones que no tienen deposito de inercia ?, ¿ están dando problemas?, ¿los equipos se están estropeando por esos arranques extra?

Haciendo un simil es como si te compras un coche de ultima generación y para que realmente sea eficiente y no de problemas le tienes que colocar en el maletero un artefacto que debes comprar aparte.

 

[Obligatorio]

Buenas, aquí seguimos dándole vueltas al asunto, las cosa está en un 60% aerotermia+suelo [con ACS por aerotermo independiente o ACS integrado en el equipo principal ] y por otro lado 40% [ AA por conductos y Aerotermo compacto independiente].

Ahora la cuestión es, si ponemos aerotermia+suelo ¿ se justifica la instalación de un deposito de inercia, bomba hidráulica, más sensores válvulas,,etc.... ?, ¿ se justifica invertir más y complicar toda la instalación ?, algunas cuestiones

- Los equipos de fabrica ya vienen preparados para poder trabajar directamente con la instalación del suelo sin pasar por un deposito de inercia, en caso contrario vendrían con su deposito de inercia incorporado o, al menos, el fabricante lo recomendaría encarecidamente como un elemento necesario.
- En teoria el objetivo del deposito de inercia es provocar que la unidad de frio/calor entre en funcionamiento menos veces, ´sufra menos", pero en contra tiene que enfriar/calentar más cantidad de agua puesto que la instalación tiene más litros que enfriar/calentar (suelo + deposito )
- Si le preguntas al instalador obviamente te va a recomendar colocar deposito de inercia, bomba hidraulica, etc...
- Por otro lado, más elementos en la instalación más probabilidades de fallo, más costes de mantenimiento.
- Una equipo moderno de calidad ¿ realmente sufre tanto esos arranques/paradas extra hasta el punto de "desintegrarse" o es un cuento de asustaviejas ?
- Compensa pagar por adelantado ¿ cuanto ? ¿ 1500€-3000€ adicionales ?
- Realmente ¿ que está pasando con las instalaciones que no tienen deposito de inercia ?, ¿ están dando problemas?, ¿los equipos se están estropeando por esos arranques extra?

Haciendo un simil es como si te compras un coche de ultima generación y para que realmente sea eficiente y no de problemas le tienes que colocar en el maletero un artefacto que debes comprar aparte.

Deposito inercia si, deposito de inercia no?: DEPENDE​

1º- Los equipos de fabrica ya vienen preparados para poder trabajar directamente con la instalación del suelo sin pasar por un deposito de inercia, en caso contrario vendrían con su deposito de inercia incorporado o, al menos, el fabricante lo recomendaría encarecidamente como un elemento necesario. FALSO

- Los equipos de fabrica ya vienen preparados para poder trabajar directamente con la instalación del suelo QUE TIENE UN VOLUMEN MINIMO DE AGUA, en caso contrario EL INSTALADOR DEBERA SUPLEMENTAR EL VOLUMEN HASTA COMPLETAR EL MINIMO. Los fabricantes y los que saben un poquico de bombas de calor, también lo recomiendan encarecidamente ese volumen mínimo como un elemento necesario Y ADEMÁS ESE VOLUMEN MINIMO EN CIRCULACIÓN SEA ININTERRUMPLIBLE.

2- En teoria el objetivo del deposito de inercia es provocar que la unidad de frio/calor entre en funcionamiento menos veces, ´sufra menos", pero en contra tiene que enfriar/calentar más cantidad de agua puesto que la instalación tiene más litros que enfriar/calentar (suelo + deposito ). FALSO

- En teoría Y PRACTICA el objetivo del volumen mínimo de agua y por lo tanto también del deposito de inercia si ha sido necesario es provocar que la unidad de frio/calor REALICE LAS MINIMAS ARRANCADAS HORARIAS POSIBLES sino hay demanda de calor. También que debido a las inercias de sondas de temperatura al control le de tiempo para reaccionar y que para los deshielos hay suficiente inercia térmica.

3º- Por otro lado, más elementos en la instalación más probabilidades de fallo, más costes de mantenimiento. Achacándoselo al deposito de inercia si es necesario, FALSO

De ser necesario el deposito de inercia en la instalación, su falta produce más verías y más caras. Igualmente el mantenimiento más caro y muchos más problemas por consumos energeticos.

 

[josechernandezm]

gracias por contestar, cada día se aprende algo nuevo, si te te entiendo bien la teoría es que los equipos para funcionar eficientemente necesitan un volumen mínimo de litros determinados por el fabricante, es decir, modelo XXXXX de fabricante JJJJJJJ trabaja bien con volumen de agua en el circuito(s) de XXXX litros

Entonces la regla es sencilla, si la suma de los litros de agua de todo el circuito está en ese rango que marca el fabricante no se precisa depósito de inercia ¿ correcto ?, si por el contrario se encuentra por debajo se debe complementar con un deposito de N litros hasta llegar a lo que defina el fabricante,

Regla
Deposito de inercia SI == si la suma de los litros de la totalidad del circuito esta por debajo de las especificaciones del fabricante.
Deposito de inercia NO == si los litros del circuito cubren el mínimo volumen que marca al fabricante

En caso de necesitar deposito de inercia
Volumen del deposito de inercia == litros que estipula el fabricante para el funcionamiento optimo - litros del circuito.

Curiosamente tengo tres presupuestos y en ninguno coincide el volumen de litros del deposito de inercia, fluctuando entre 50l y los 150l

 

[Obligatorio]

gracias por contestar, cada día se aprende algo nuevo, si te te entiendo bien la teoría es que los equipos para funcionar eficientemente necesitan un volumen mínimo de litros determinados por el fabricante, es decir, modelo XXXXX de fabricante JJJJJJJ trabaja bien con volumen de agua en el circuito(s) de XXXX litros

Entonces la regla es sencilla, si la suma de los litros de agua de todo el circuito está en ese rango que marca el fabricante no se precisa depósito de inercia ¿ correcto ?, si por el contrario se encuentra por debajo se debe complementar con un deposito de N litros hasta llegar a lo que defina el fabricante,

Regla
Deposito de inercia SI == si la suma de los litros de la totalidad del circuito esta por debajo de las especificaciones del fabricante.
Deposito de inercia NO == si los litros del circuito cubren el mínimo volumen que marca al fabricante

En caso de necesitar deposito de inercia
Volumen del deposito de inercia == litros que estipula el fabricante para el funcionamiento optimo - litros del circuito.

Curiosamente tengo tres presupuestos y en ninguno coincide el volumen de litros del deposito de inercia, fluctuando entre 50l y los 150l

Te falta algo más: volumen de agua mínimo ININTERRUMPIBLE.

Cualquier maquina bomba de calor aire-agua necesita un volumen de agua minimo en circulación y que además no se vea alterados por chorradas como por ejemplo termostatos todo nada o con control PID sobre válvulas de agua o circuitos todo nada.

Volumen de agua mínimo y fijo. Y para estos casos, de ser necesario según manual de instrucciones de montaje de la maquina, e instalación, están lo depósitos de inercia y los deposito de aguja o separación hidráulica con o sin inercia.

Si te han pasado presupuestos fluctuando entre 50l y los 150 ya te he dado yo datos para que les preguntes a ellos el por qué a cada uno. Cuéntanos tu que les has contado tu a ellos que igual con lo que nos has contado tu aquí yo tu hubiese pasado 500 litros o un entrada bonificada para el circo.

 

[josechernandezm]

Te falta algo más: volumen de agua mínimo ININTERRUMPIBLE.

Cualquier maquina bomba de calor aire-agua necesita un volumen de agua minimo en circulación y que además no se vea alterados por chorradas como por ejemplo termostatos todo nada o con control PID sobre válvulas de agua o circuitos todo nada.

Volumen de agua mínimo y fijo. Y para estos casos, de ser necesario según manual de instrucciones de montaje de la maquina, e instalación, están lo depósitos de inercia y los deposito de aguja o separación hidráulica con o sin inercia.

Si te han pasado presupuestos fluctuando entre 50l y los 150 ya te he dado yo datos para que les preguntes a ellos el por qué a cada uno. Cuéntanos tu que les has contado tu a ellos que igual con lo que nos has contado tu aquí yo tu hubiese pasado 500 litros o un entrada bonificada para el circo.

ya por curiosidad, ¿ que es eso tan extraño que según tu he contado yo aquí ?, aparte de preguntar por la conveniencia de la instalación de un depósito de inercia e intentar sacar algo en claro en esto.

 

[Ninguno]

Hola, buenas tardes,

yo estoy justo empezando la instalación de un equipo de aerotermia, concretamente un AroTherm Plus 15. Tengo suelo radiante y he optado por un depósito multienergia. El dilema está ahora entre el de 500 litros o el de 300. La ventaja del depósito multienergia es que te ahorras el acumulador de ACS. Aparte, elimino el acumulador de 250 litros de la energía termosolar que tengo en el tejado. de este modo, hasta cierta temperatura el agua va para la calefacción y cuando ya tiene una temperatura mayor el agua va destinada al ACS. Una válvula de tres vías dirige el agua de la termo solar a uno u otro uso. Para el verano, un depósito de inercia de 40 litros.
Resumiendo, eliminó un acumulador de 250 litros (termo solar) y uno de 300 litros (ACS), y pongo un depósito único (multienergia) de 300 o 500 litros. El equipo ya está aquíl Faltan los dos depósitos.

 

[Obligatorio]

ya por curiosidad, ¿ que es eso tan extraño que según tu he contado yo aquí ?, aparte de preguntar por la conveniencia de la instalación de un depósito de inercia e intentar sacar algo en claro en esto.

No he dicho que hayas contado nada "tan extraño", he dicho que no sabemos lo que les has contado a los presuntos instaladores que te han presupuestado y que por lo que tu has dicho son mínimo 3 y tanto instalaciones de "aerotermia+suelo con ACS por aerotermo independiente o ACS integrado en el equipo principal y AA por conductos y Aerotermo compacto independiente".

Como además estabas, hasta que te he corregido, tan presuntamente enterado sobre la o las funciones de los depósitos de inercia, te supongo que como mínimo también sabes ya la potencia térmica que te hace falta en maquinas y la marca o marca de ellas que quieres. De ahí que te decía y preguntaba, por la diferencia de volumen de los depósitos de inercia que por lo menos 2 presuntos instaladores te han presupuestado, por lo que tu les habías contado, o pedido, a ellos.

Por otro lado. Tu has preguntado y has afirmado, y yo te he respondido y corregido tus errores por aquello de que después viene aquí cualquiera os ve a algunos de vosotros y ya de supernergizos y os pueden hacer hasta caso.

 

[Lcs_26]

Hola, buenas tardes,

yo estoy justo empezando la instalación de un equipo de aerotermia, concretamente un AroTherm Plus 15. Tengo suelo radiante y he optado por un depósito multienergia. El dilema está ahora entre el de 500 litros o el de 300. La ventaja del depósito multienergia es que te ahorras el acumulador de ACS. Aparte, elimino el acumulador de 250 litros de la energía termosolar que tengo en el tejado. de este modo, hasta cierta temperatura el agua va para la calefacción y cuando ya tiene una temperatura mayor el agua va destinada al ACS. Una válvula de tres vías dirige el agua de la termo solar a uno u otro uso. Para el verano, un depósito de inercia de 40 litros.
Resumiendo, eliminó un acumulador de 250 litros (termo solar) y uno de 300 litros (ACS), y pongo un depósito único (multienergia) de 300 o 500 litros. El equipo ya está aquíl Faltan los dos depósitos.

Y por qué te complicas la vida con ese invento. Yo que tú pondría un acumulador con doble serpentín para ACS (uno para aerotermia y otro para solar) y uno de inercia normal. Al final la diferencia de espacio no va a ser mucha que poner el mamotreto ese, sin contar que quepa por la puerta (esto es vital, ya que tengo un depósito de 1000l de gasoil en el garaje y no puedo sacarlo por este "pequeño detalle")

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[josechernandezm]

No he dicho que hayas contado nada "tan extraño", he dicho que no sabemos lo que les has contado a los presuntos instaladores que te han presupuestado y que por lo que tu has dicho son mínimo 3 y tanto instalaciones de "aerotermia+suelo con ACS por aerotermo independiente o ACS integrado en el equipo principal y AA por conductos y Aerotermo compacto independiente".

Como además estabas, hasta que te he corregido, tan presuntamente enterado sobre la o las funciones de los depósitos de inercia, te supongo que como mínimo también sabes ya la potencia térmica que te hace falta en maquinas y la marca o marca de ellas que quieres. De ahí que te decía y preguntaba, por la diferencia de volumen de los depósitos de inercia que por lo menos 2 presuntos instaladores te han presupuestado, por lo que tu les habías contado, o pedido, a ellos.

Por otro lado. Tu has preguntado y has afirmado, y yo te he respondido y corregido tus errores por aquello de que después viene aquí cualquiera os ve a algunos de vosotros y ya de supernergizos y os pueden hacer hasta caso.

Ufffff.... presuntos instaladores, presuntos enterados, presuntas afirmaciones,...demasiada presunción junta.

Yo no suelo hacer juicios de valor y mucho menos sin información, das por supuesto cosas que no son. Si aquí alguien va de enterado, como tú dices, me temo ese no soy yo, básicamente por eso he preguntado.

Dicho esto, ¿ que afirmaciones ?, vuelves a estar equivocado compañero (vuelve a leer), he expuesto una cuestión he intentado contextualizarla en mi limitado conocimiento en la materia, soy el primero en reconocerlo.

Al menos se saca en claro lo realmente importante de todo esto, al margen de egos y prepotencias foristicas varias, por si le sirve a alguien más, la necesidad del depósito de inercia está intrínsecamente relacionada con el volumen mínimo de agua ininterrumpida que necesita la unidad para trabajar de forma eficaz.

 

[cameno.alv]

Hola, buenas tardes,

yo estoy justo empezando la instalación de un equipo de aerotermia, concretamente un AroTherm Plus 15. Tengo suelo radiante y he optado por un depósito multienergia. El dilema está ahora entre el de 500 litros o el de 300. La ventaja del depósito multienergia es que te ahorras el acumulador de ACS. Aparte, elimino el acumulador de 250 litros de la energía termosolar que tengo en el tejado. de este modo, hasta cierta temperatura el agua va para la calefacción y cuando ya tiene una temperatura mayor el agua va destinada al ACS. Una válvula de tres vías dirige el agua de la termo solar a uno u otro uso. Para el verano, un depósito de inercia de 40 litros.
Resumiendo, eliminó un acumulador de 250 litros (termo solar) y uno de 300 litros (ACS), y pongo un depósito único (multienergia) de 300 o 500 litros. El equipo ya está aquíl Faltan los dos depósitos.

Estás a tiempo de poner interacumulador
(con simple o doble serpentín) e inercia si la necesitas. Será todo más fácil y eficiente.
No me creo que ningún prescriptor de Vaillant te haya recomendado utilizar el depósito multienergia para una instalación con SR.
Como dice su propio nombre está destinado a multi-generadores, es decir, biomasa+gas, biomasa+aerotermia, gas+aerotermia, solar+biomasa, solar+aerotermia... Pero en tu caso estás perdiendo eficiencia tratando de calentar una depósito a 50-55°C para poder hacer ACS, cuando el 80% de tu gasto energético será en calefacción y lo podrás hacer a 35-40°C.
Depende las placas solares que tengas (siendo para ACS no creo que sean de tubos de vacío) no serán capaces de subir de 40°C el 80% del invierno y tendrás que calentar ACS y calefacción con aerotermia.

 

[cameno.alv]

la necesidad del depósito de inercia está intrínsecamente relacionada con el volumen mínimo de agua ininterrumpida que necesita la unidad para trabajar de forma eficaz.

Y con el volumen mínimo que demanda la máquina para los desescarches, que nos lo detalla el fabricante.

 

[Ninguno]

Estás a tiempo de poner interacumulador
(con simple o doble serpentín) e inercia si la necesitas. Será todo más fácil y eficiente.
No me creo que ningún prescriptor de Vaillant te haya recomendado utilizar el depósito multienergia para una instalación con SR.
Como dice su propio nombre está destinado a multi-generadores, es decir, biomasa+gas, biomasa+aerotermia, gas+aerotermia, solar+biomasa, solar+aerotermia... Pero en tu caso estás perdiendo eficiencia tratando de calentar una depósito a 50-55°C para poder hacer ACS, cuando el 80% de tu gasto energético será en calefacción y lo podrás hacer a 35-40°C.
Depende las placas solares que tengas (siendo para ACS no creo que sean de tubos de vacío) no serán capaces de subir de 40°C el 80% del invierno y tendrás que calentar ACS y calefacción con aerotermia.

Buenas noches,
La verdad es que me he tirado todo el invierno observando, apuntando y tratando de llegar a conclusiones. En invierno los captadores, efectivamente, no pasan muchos días de 40°. A las 10,30 u once de la mañana el agua del acumulador solar de 250 litros llega a esa temperatura y la bomba se para y se deja de generar agua caliente con los captadores. Como durante el día no gastamos ACS, durante 6 o 7 horas tengo la tengo parada cuando podría estar generando una temperatura ideal para el suelo. Como me lo he mirado todo, descubrí el Allstore Exclusive de Vaillant y empecé a darle vueltas.
El depósito es este:

Luego he tenido la ocasión de hablar con un tecnico de Vaillant España. El hombre tuvo la paciencia de estar colgado al teléfono durante más de media hora y cuando le expliqué mi idea me dijo que lo que yo quería es lo que él instalaría en su casa. Él es más partidario de depósito más pequeño y yo tiro para arriba, ya que ese depósito, va a ser en un 50% el acumulador de ACS, por lo que veo mejor un allstor de 500 litros, pues tendría 250 litros de acumulador para ACS .
El esquema sería este:

Incluso, el hombre se ha ofrecido amablemente a venir a mi casa y, sobre el terreno, resolver todos los flecos. Pero, más o menos, la instalación sería así:

Cono he comentado, ya tengo el equipo en casa, pero el proveedor se ha equivocado, y me ha entregado el AroTherm plus con el UniTower 190 en lugar del AguaFlow. Le llamé y le avisé de su error y está ahora a ver como me manda lo que yo he comprado y retira el UniTower. Sé que el prefiere que le diga que me quedo con lo que me ha mandado, aunque él haya facturado menos, pero a mi no me sirve para lo que quiero.

Otras cosas que me han convencido:
Tanto el acumulador de ACS como el depósito del termo solar tienen ya casi 14 años, trece años de uso. Prefiero no empezar a tener problemas o no quiero tener que preocuparme que van a fallar el próximo invierno o en dos o tres años. Si falla, por ejemplo, el depósito del termosolar me costará bastante más si no tengo el multienergia.
En caso de querer poner dos captadores más, los que tengo no tienen problema en conectarse con los nuevos.
Realmente, me he tirado todo el invierno viendo como el sistema de captación termo solar está siendo infrautilizado un 80% de su tiempo teórico de uso.