Consulta ¿Suelo radiante/refrescante, al menos previsión?

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David21

Fulgencio
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Estimados Nergizos.


Llevo tiempo para haceros una consulta… más bien comentaros el caso por escuchar opiniones.


Se trata de una vivienda nueva que se está ejecutando. He partido con un criterio de buen aislamiento.


- Fachada termoarcilla 24 cm más SATE EPS 150mm.

- Ventanas PVC clase A (marco 1,3 W/m²K y acristalamiento 0,8 W/m²K)

- La cubierta también va con generosidad 20 cm entre vigas de madera y 6 cm + por el exterior.

- El forjado inferior (debajo espacio ventilado hecho con casetones tipo “Caviti”) lleva también 6 cm de aislante.


Consta de una planta baja con dos garajes, una cocina que pensamos usar en verano, cuarto de baño y habitación que no será de uso habitual. Esta planta no pretendo calefactarla.

Encima está la vivienda propiamente dicha.

Sobre esta una gran terraza, como 1/6 de la planta (con la idea de poner bastante FV) y un altillo para trastero e instalaciones (quizá más adelante haga allí un despacho).


Os cuento: en su momento, al principio del proyecto, tras darle mucha vueltas decidí instalar suelo radiante/refrescante. Las dependencias habituales en invierno (cocina y salón) están orientadas al sur (unos 10º de azimut al oeste) y no hay sombras de otros edificios. La cocina (23 m²) tiene dos ventanas al sur ( 1,5 x 1,1 m ) y otra al este. El salón (31 m²) lo había diseñado con 2 grades ventanas al sur… pero al final no serán tan grandes (1,5 x 1,1m también) y otra al oeste. Os comento esto por la posible ganancia solar.


Lo de poner suelo radiante me tiraba más por refrescar. Es en Madrid (a 870 msnm) y no creo que hubiera mucho problema de condensaciones.


En estudio de carga térmica (sin tener en cuenta ganancias) me sale para la planta vivienda, suponiendo no calefactadas la otra ni altillo unos 3000 W, con las renovaciones habituales (1,1 salvo cocinan y baños, que son 1,5). Otra variante es la posibilidad de ventilación/extracción con recuperador de calor; Si bien en principio quizá no se instale, sí dispondrá de falso techo (10 cm) y pasos entre los forjados en previsión de ello.



Tengo tablas de cálculo de suelo radiante, pero no de refrescante… Buscando en internet di con este enlace:

(He tenido que omitir el enlace*, era de Nergiza título: "​

Dudas Calefacción y ACS con Aerotermia y Suelo Radiante" de fecha 29 enero 2021​




Con lo cual, retorno otra vez a las dudas… a tenor de lo comentado por Pablo B, si bien es cierto que yo había pensado en la dificultad de encontrar un equipo de reducida potencia.



Lo del suelo radiante, había pensado dejar al menos los tubos y las planchas aislantes; pensando tres cosas:


- Que eso solo se puede instalar ahora al hacer la casa, mientras que colectores y máquina se pueden poner a posteriori.

- Que las planchas aislantes en todos los casos vienen bien (como he dicho la idea es no calefactar la planta baja, salvo quizá si por circunstancias se ocupara temporalmente la habitación de esa planta).

- Que ese montaje (aislamiento y tubos) lo realizaría yo mismo, por lo que en principio me saldría más económico que contratándolo.


En todo caso seguiría con la duda de calcular el paso para suelo refrescante. El cálculo para calefacción, impulsando a 40º (la temperatura inferior de la tabla que tengo, pero probablemente, al menos muchos momentos pueda ser inferior) me sale 25 cm (baños a 10).


Lo que no parece que tenga sentido es poner tubos solo para calefacción ¿Estáis de acuerdo? En caso de ponerlos, el paso sé que será bastante menos (pero no lo he calculado); con ello la temperatura de imp en calefacción sera menos de 40º.


¿Cómo calcular el paso para verano, ó alguno tenéis alguna tabla? ¿Ó veis directamente muy absurdo poner tubos en el suelo?


Quizá es cuestión de pedir presupuesto para el material de esa planta que tiene 109 m² útiles.


Disculpas por tanto tostón y gracias por haber leído hasta aquí. Saludos.


PD1 Como comenté irá fotovoltaica, yo me dedico a instalar.

PD2 Felicidades por este foro. * Hace mucho tiempo participé alguna vez, pero ni recuerdo datos de inscripción :( .





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Estimados Nergizos.


Llevo tiempo para haceros una consulta… más bien comentaros el caso por escuchar opiniones.


Se trata de una vivienda nueva que se está ejecutando. He partido con un criterio de buen aislamiento.


- Fachada termoarcilla 24 cm más SATE EPS 150mm.

- Ventanas PVC clase A (marco 1,3 W/m²K y acristalamiento 0,8 W/m²K)

- La cubierta también va con generosidad 20 cm entre vigas de madera y 6 cm + por el exterior.

- El forjado inferior (debajo espacio ventilado hecho con casetones tipo “Caviti”) lleva también 6 cm de aislante.


Consta de una planta baja con dos garajes, una cocina que pensamos usar en verano, cuarto de baño y habitación que no será de uso habitual. Esta planta no pretendo calefactarla.

Encima está la vivienda propiamente dicha.

Sobre esta una gran terraza, como 1/6 de la planta (con la idea de poner bastante FV) y un altillo para trastero e instalaciones (quizá más adelante haga allí un despacho).


Os cuento: en su momento, al principio del proyecto, tras darle mucha vueltas decidí instalar suelo radiante/refrescante. Las dependencias habituales en invierno (cocina y salón) están orientadas al sur (unos 10º de azimut al oeste) y no hay sombras de otros edificios. La cocina (23 m²) tiene dos ventanas al sur ( 1,5 x 1,1 m ) y otra al este. El salón (31 m²) lo había diseñado con 2 grades ventanas al sur… pero al final no serán tan grandes (1,5 x 1,1m también) y otra al oeste. Os comento esto por la posible ganancia solar.


Lo de poner suelo radiante me tiraba más por refrescar. Es en Madrid (a 870 msnm) y no creo que hubiera mucho problema de condensaciones.


En estudio de carga térmica (sin tener en cuenta ganancias) me sale para la planta vivienda, suponiendo no calefactadas la otra ni altillo unos 3000 W, con las renovaciones habituales (1,1 salvo cocinan y baños, que son 1,5). Otra variante es la posibilidad de ventilación/extracción con recuperador de calor; Si bien en principio quizá no se instale, sí dispondrá de falso techo (10 cm) y pasos entre los forjados en previsión de ello.



Tengo tablas de cálculo de suelo radiante, pero no de refrescante… Buscando en internet di con este enlace:

(He tenido que omitir el enlace*, era de Nergiza título: "​

Dudas Calefacción y ACS con Aerotermia y Suelo Radiante" de fecha 29 enero 2021​




Con lo cual, retorno otra vez a las dudas… a tenor de lo comentado por Pablo B, si bien es cierto que yo había pensado en la dificultad de encontrar un equipo de reducida potencia.



Lo del suelo radiante, había pensado dejar al menos los tubos y las planchas aislantes; pensando tres cosas:


- Que eso solo se puede instalar ahora al hacer la casa, mientras que colectores y máquina se pueden poner a posteriori.

- Que las planchas aislantes en todos los casos vienen bien (como he dicho la idea es no calefactar la planta baja, salvo quizá si por circunstancias se ocupara temporalmente la habitación de esa planta).

- Que ese montaje (aislamiento y tubos) lo realizaría yo mismo, por lo que en principio me saldría más económico que contratándolo.


En todo caso seguiría con la duda de calcular el paso para suelo refrescante. El cálculo para calefacción, impulsando a 40º (la temperatura inferior de la tabla que tengo, pero probablemente, al menos muchos momentos pueda ser inferior) me sale 25 cm (baños a 10).


Lo que no parece que tenga sentido es poner tubos solo para calefacción ¿Estáis de acuerdo? En caso de ponerlos, el paso sé que será bastante menos (pero no lo he calculado); con ello la temperatura de imp en calefacción sera menos de 40º.


¿Cómo calcular el paso para verano, ó alguno tenéis alguna tabla? ¿Ó veis directamente muy absurdo poner tubos en el suelo?


Quizá es cuestión de pedir presupuesto para el material de esa planta que tiene 109 m² útiles.


Disculpas por tanto tostón y gracias por haber leído hasta aquí. Saludos.


PD1 Como comenté irá fotovoltaica, yo me dedico a instalar.

PD2 Felicidades por este foro. * Hace mucho tiempo participé alguna vez, pero ni recuerdo datos de inscripción :( .





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Buenos días y bienvenido. NO soy ningún experto en suelo radiante, aunque lo uso desde hace años. Con la casa que te estás haciendo imagino que los que saben te dirán que el suelo radiante te sobra.
Lo que no veo claro es que ahora, que te estás haciendo la vivienda, no pongas ventilación con recuperación de calor. Con ese aislamiento pienso que necesitarás una buena ventilación.

Yo estoy también empezando a montar fotovoltaica, aunque en mi caso es la primera vez.
 
El paso nunca se suele poner más de 15, de hecho, cuando es también para refrigeración se pone 10, con 5 en los baños.

Enviado desde mi Galaxy Note 20 5g mediante Tapatalk
 
Buenos días y bienvenido. NO soy ningún experto en suelo radiante, aunque lo uso desde hace años. Con la casa que te estás haciendo imagino que los que saben te dirán que el suelo radiante te sobra.
Lo que no veo claro es que ahora, que te estás haciendo la vivienda, no pongas ventilación con recuperación de calor. Con ese aislamiento pienso que necesitarás una buena ventilación.

Yo estoy también empezando a montar fotovoltaica, aunque en mi caso es la primera vez.
Gracias Ninguno por tu rápida respuesta. Tienes razón en que ese aislamiento seguramente necesite una buena ventilación (¿por posibles condensaciones?). Lo que no tengo claro, por tema € es si se instalará ahora. Pero como digo esta previsto... bueno, diré más: mi idea, por facilitar instalaciones... es poner falso techo desmontable... pero veremos donde me dejan ponerlo. Por eso era lo de montar más adelante; aunque quizá es un poco tonto. Podría instalarse los tubos, y si acaso la maquina cuando se recupere el bolsillo.

Saludos.
 
Gracias Ninguno por tu rápida respuesta. Tienes razón en que ese aislamiento seguramente necesite una buena ventilación (¿por posibles condensaciones?). Lo que no tengo claro, por tema € es si se instalará ahora. Pero como digo esta previsto... bueno, diré más: mi idea, por facilitar instalaciones... es poner falso techo desmontable... pero veremos donde me dejan ponerlo. Por eso era lo de montar más adelante; aunque quizá es un poco tonto. Podría instalarse los tubos, y si acaso la maquina cuando se recupere el bolsillo.

Saludos.
Si tienes la casa muy bien aislada y "casi" hermética, lo que me da mucha envidia sana, imagino que tendrás que ventilar y lo más efectivo sería eso. Otra cosa a tener en cuenta y que tenéis los que contáis con una buena vivienda aislada es el tema de CO2. Aquí hay expertos sobre el tema que te aconsejarán. Yo hablo de "oídas", así que no me hagas mucho caso.
Ya irás contando lo de tu instalación fotovoltaica.
 
El paso nunca se suele poner más de 15, de hecho, cuando es también para refrigeración se pone 10, con 5 en los baños.

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Gracias Lcs_26. Lo de 25 cm es por la baja demanda de calefacción (en las tablas que tengo llega hasta 26 cm), pero está claro que para refrigeración ha de ser más. ¿Por "cuenta la vieja 2/3 del de calefacción? ¿Otro métodos de cálculo? Saludos.
 
Gracias Lcs_26. Lo de 25 cm es por la baja demanda de calefacción (en las tablas que tengo llega hasta 26 cm), pero está claro que para refrigeración ha de ser más. ¿Por "cuenta la vieja 2/3 del de calefacción? ¿Otro métodos de cálculo? Saludos.
Si quieres refrigeración vas a necesitar aerotermia, y con aerotermia cuanto más suave sea la temperatura del agua mayor rendimiento va a dar. Si no quieres poner paso 10 por la baja demanda de calefacción/refrigeración, no lo hagas, pero NO pongas más de 15

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Si tienes la casa muy bien aislada y "casi" hermética, lo que me da mucha envidia sana, imagino que tendrás que ventilar y lo más efectivo sería eso. Otra cosa a tener en cuenta y que tenéis los que contáis con una buena vivienda aislada es el tema de CO2. Aquí hay expertos sobre el tema que te aconsejarán. Yo hablo de "oídas", así que no me hagas mucho caso.
Ya irás contando lo de tu instalación fotovoltaica.
La FV a priori poco tiene que contar. Como decía me dedico a ello. Ahora no va batería (en su momento estudie hacerla aislada de la red, pero hay tres meses que son complicados). Teniendo la red, de momento poner batería (litio) es caro. Pero es algo que está bajando de precio. Quiero climatizar en momentos de producción, aprovechar la inercia de la casa, también con un derivador de excedentes calentar ACS. Se puede agregar otro derivador para cuando tienes el ACS caliente pero poca energía para una bomba de calor, ir metiendo esos Wh a la resistencia de una estufa. Desde el principio el diseño de la casa está pensado para FV. :emoji_sunny::emoji_sun_with_face:
 
Si quieres refrigeración vas a necesitar aerotermia, y con aerotermia cuanto más suave sea la temperatura del agua mayor rendimiento va a dar. Si no quieres poner paso 10 por la baja demanda de calefacción/refrigeración, no lo hagas, pero NO pongas más de 15

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Por el tema de refrigeración aplicando esa "cuenta de la vieja" estaba pensando en 16, que podrían ser 15. Gracias
 
La FV a priori poco tiene que contar. Como decía me dedico a ello. Ahora no va batería (en su momento estudie hacerla aislada de la red, pero hay tres meses que son complicados). Teniendo la red, de momento poner batería (litio) es caro. Pero es algo que está bajando de precio. Quiero climatizar en momentos de producción, aprovechar la inercia de la casa, también con un derivador de excedentes calentar ACS. Se puede agregar otro derivador para cuando tienes el ACS caliente pero poca energía para una bomba de calor, ir metiendo esos Wh a la resistencia de una estufa. Desde el principio el diseño de la casa está pensado para FV. :emoji_sunny::emoji_sun_with_face:
Yo, como estoy un poco loco, estoy metiendo una batería de 19,3 kw. Tratando de aprovechar al máximo la producción y pensando también en el CO2 que evito. Aún así, me sale un montón de producción que no podré aprovechar.
 
Yo no dejaría la vmc con recuperador para después, esto es una de las mejores cosas que puedes poner en la vivienda, pero si lo pones lo suyo es que también se trabaje la hermeticidad.

De aislamiento no parece que esté mal, quizás cojea el suelo, pero si vas a poner suelo radiante... por alguna razón (o no) te habrán puesto solo 6cm en suelo.
 
Yo no dejaría la vmc con recuperador para después, esto es una de las mejores cosas que puedes poner en la vivienda, pero si lo pones lo suyo es que también se trabaje la hermeticidad.

De aislamiento no parece que esté mal, quizás cojea el suelo, pero si vas a poner suelo radiante... por alguna razón (o no) te habrán puesto solo 6cm en suelo.
Hola Dadico. Gracias por tu comentario. Miraré equipos, características y precios de ventilación mecánica controlada. En cuanto a “se trabaje la hermeticidad” imagino que te refieres a poner cuidado en la construcción… la verdad es que la pelea con los albañiles es constante. ¿Alguna idea tenéis alguno para el tema de la hermeticidad?


Del tema aislamiento. Es verdad que yo no definí esos 6 cm de la solera (el resto sí). Si no tuviera que ser ventilada (lo es por radón, suelo granítico) mi idea hubiera sido más aislamiento, pero en el perímetro.


El caso es que están presupuestados esos 6 cm.

En esa planta hay:

- un garaje de 23,6 m², otro garaje/taller de 31,5 m² > total 55 m²

- Una cocina 23,2 m² (que pensamos usar en verano), distribuidor 8,85 m², habitación 17,25 m² (en principio no se va a usar), escalera 8,1 m² (pienso poner puerta) y baño 4,8 m². > 62 m²

De montar tubos (que podrían montarse solo en la planta vivienda) sería solo en baño, cocina y quizá la habitación. Lo que parece claro es que si se monta tubo, al poner la plancha de aislamiento… convendría poner esas planchas en toda la planta, por no tener diferentes alturas. De esta manera se reforzarían esos 6 cm. Ya comenté que en invierno, salvo yo trasteando en el taller, poco uso pensamos darle.


Lo de aislar todo el perímetro de la vivienda antes de hacer una acera… no sé si tendría algún sentido, teniendo en cuenta que la solera es ventilada (varios orificios en los 4 costados, pero no muy grandes).


En el altillo me veo poniendo también las planchas, por tema de que la escalera quede igual en todos los tramos.


Saludos.​
 
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