Jeopardize
SuperNergizo
Si no tienes fuentes conmutadas grandes, onduladores etc. el clase A suele ser suficiente; más que nada porque el salto de precio al superior es bastante notorio.
Consulta Duda sobre cuadro electrico y diferenciales
- Iniciador del tema SirLouen
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- Iniciador del tema
- #14
¿El salto de A a AC es grande?
¿Cuánto se considera grande? Mis dos servidores tienen una fuente conmutada de 1kW cada uno (dos gráficas gordas cada uno pero poco más).
Aparte de esto, es una vivienda normal, lo más gordo que va a tener va a ser un coche eléctrico, el horno, lo típico. Y bueno, 6 máquinas de A/A.
- Iniciador del tema
- #15
Estoy viendo que hay una variedad más que interesante de diferenciales
No solo el A sino el A HI y el HIE
![[Nergiza.com] Duda sobre cuadro electrico y diferenciales](https://nergiza.com/foro/attachments/1666811138207-webp.17623/ "[Nergiza.com] Duda sobre cuadro electrico y diferenciales")
Aquí está más o menos bien explicado https://www.abelectricidad.es/archivos/proteccion_dif_dossier.pdf
Me pregunto a qué se referirá con esto
y a su vez, mediante sus filtros electrónicos, permite evitar el cegado del diferencial a altas frecuencias.
No solo el A sino el A HI y el HIE
Aquí está más o menos bien explicado https://www.abelectricidad.es/archivos/proteccion_dif_dossier.pdf
Me pregunto a qué se referirá con esto
y a su vez, mediante sus filtros electrónicos, permite evitar el cegado del diferencial a altas frecuencias.
Jeopardize
SuperNergizo
Para entender el párrafo en negrita que pones, mira cómo es un SI por dentro:
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Recordemos como funciona un diferencial:
![[Nergiza.com] Duda sobre cuadro electrico y diferenciales](https://nergiza.com/foro/attachments/1-webp.17625/ "[Nergiza.com] Duda sobre cuadro electrico y diferenciales")
El funcionamiento de un interruptor diferencial es simple; la línea de suministro pasa a través de un transformador toroidal. En condiciones normales "Ie" = "Is", por lo que el flujo magnético neto en el toroide es cero. Si hay alguna fuga en una de las fases, las dos corrientes (entrada y salida; cable azul y cable marrón o negro) ya no son iguales, por lo que el magnetismo generado engendra una corriente en el bobinado "EI" que vence la fuerza del imán permanente "Ip", liberando la paleta móvil "A" y cortando los contactos eléctricos.
A la diferencia de "Ie" e "Is" que provoca el disparo del diferencial, la llamaremos “sensibilidad”. En entorno doméstico, la sensibilidad de un ID suele ser de 30mA y en entorno industrial puede llegar a 300mA. Esta diferencia entre corrientes puede estar originada por:
• Defectos generales de aislamiento en cualquier parte del circuito, incluyendo aparatos, motores, cables…
• Contacto humano accidental con uno de los conductores
• Corrientes de fuga transitorias o debidas a perturbaciones. Estas corrientes son generadas principalmente por: sobretensiones de maniobra, sobretensiones atmosféricas (rayos), puesta en tensión de circuitos que poseen una elevada capacidad respecto a tierra
• Corrientes de fuga originadas por los filtros antiparásitos de los diversos equipos. Cabe considerar que los filtros antiparásitos capacitivos, dispuestos sobre los microordenadores, onduladores, balastos electrónicos y otros aparatos
Este último caso es uno de los que más nos afectará en el campo que nos ocupa. La presencia de condensadores (clase Y) en los filtros antiparásitos, induce corrientes no simétricas de alta frecuencia (HF) que pueden hacer disparar intempestivamente nuestro diferencial. Una tabla típica de las corrientes que pueden originar diversos dispositivos:
![[Nergiza.com] Duda sobre cuadro electrico y diferenciales](https://nergiza.com/foro/attachments/2-webp.17626/ "[Nergiza.com] Duda sobre cuadro electrico y diferenciales")
Contrariamente a las corrientes de fuga de 50-60 Hz, donde la suma vectorial es nula, estas corrientes de alta frecuencia no están sincronizadas sobre las tres fases y, de este modo, su suma constituye una corriente de fuga neta. Para evitar los disparos intempestivos o el bloqueo de los diferenciales, debido a estas corrientes de alta frecuencia, los diferenciales deben estar insensibilizados a las corrientes de alta frecuencia (equipados con filtros paso bajos). Ello nos lleva a la necesidad de contar con los famosos diferenciales superinmunizados.
La clasificación de los interruptores diferenciales de acuerdo a la forma de onda creada de las corrientes de derivación son :
• Tipo ‘AC’. Son para sistemas que tienen una corriente de tierra senoidal. El interruptor diferencial con protección clase ‘AC’ son habituales en viviendas.
• Tipo ‘A’. Son para las corrientes diferenciales alternas senoidales o continuas pulsantes. El interruptor diferencial con protección clase ‘A’ está permitido para cualquier instalación y es especialmente recomendado en caso de intensidades distorsionadas (armónicos, picos de tensión).
• Interruptor diferencial superinmunizado ‘SI’ es un dispositivo diferencial del tipo ‘A’ mejorado. Evita las desconexiones intempestivas por corrientes de alta frecuencia producidas entre otros; por los circuitos informáticos, circuitos con reactancias electrónicas o las corrientes inducidas por las descargas de origen atmosférico. Evitan de esta manera los saltos intempestivos debidos a elementos externos a la instalación que protege.
• Tipo ‘B’. Son para las corrientes diferenciales alternas senoidales o continuas pulsantes y fallo constante de la corriente. El interruptor diferencial con protección clase ‘B’ son recomendados para su uso con accionadores e inversores de motores para bombas, ascensores, maquinaria textil entre otros. Los interruptores diferenciales del tipo ‘AC’ y ‘A’ cumplen con la normativa IEC/EN 61008/61009, mientras que el tipo ‘B’ no están de momentos cubiertos por ningún estándar para los sectores doméstico e industrial.
Simplificando mucho, podemos decir que un diferencial superinmunizado es uno común al que se ha añadido unos filtros paso bajo (generalmente activos) que lo vuelve más insensible a las fugas de alta frecuencia originadas por aparatos que utilizan semiconductores en conmutación. En instalaciones fotovoltaicas son de suma utilidad, especialmente cuando hay onduladores o híbridos de cierta potencia y se presentan disparos intempestivos con un diferencial normal.
Especial atención debe prestarse a la toma de tierra; si esta no es buena o está compartida, se pueden originar disparos incluso por elementos ajenos a nuestra instalación; por ejemplo el caso de un circuito colindante (vecino, fábrica…) que induce corrientes en su toma de tierra, éstas se pueden propagar a nuestro circuito, haciéndo disparar al ID.
Volviendo a tu caso, creo que las fuentes de tus equipos son las culpables del disparo por corriente de alta frecuencia, aunque dudo que consuman la potencia que has puesto (será la nominal/máxima de la fuente). No sé decirte con cual vas a tener suficiente, pero primero revisaria la toma de tierra y luego cambiaría el diferencial. Estamos hablando de unos 60€ mientras que el salto superior se va a los 180€.
Un video muy básico que quizás aclare los conceptos:
Suerte
Recordemos como funciona un diferencial:
El funcionamiento de un interruptor diferencial es simple; la línea de suministro pasa a través de un transformador toroidal. En condiciones normales "Ie" = "Is", por lo que el flujo magnético neto en el toroide es cero. Si hay alguna fuga en una de las fases, las dos corrientes (entrada y salida; cable azul y cable marrón o negro) ya no son iguales, por lo que el magnetismo generado engendra una corriente en el bobinado "EI" que vence la fuerza del imán permanente "Ip", liberando la paleta móvil "A" y cortando los contactos eléctricos.
A la diferencia de "Ie" e "Is" que provoca el disparo del diferencial, la llamaremos “sensibilidad”. En entorno doméstico, la sensibilidad de un ID suele ser de 30mA y en entorno industrial puede llegar a 300mA. Esta diferencia entre corrientes puede estar originada por:
• Defectos generales de aislamiento en cualquier parte del circuito, incluyendo aparatos, motores, cables…
• Contacto humano accidental con uno de los conductores
• Corrientes de fuga transitorias o debidas a perturbaciones. Estas corrientes son generadas principalmente por: sobretensiones de maniobra, sobretensiones atmosféricas (rayos), puesta en tensión de circuitos que poseen una elevada capacidad respecto a tierra
• Corrientes de fuga originadas por los filtros antiparásitos de los diversos equipos. Cabe considerar que los filtros antiparásitos capacitivos, dispuestos sobre los microordenadores, onduladores, balastos electrónicos y otros aparatos
Este último caso es uno de los que más nos afectará en el campo que nos ocupa. La presencia de condensadores (clase Y) en los filtros antiparásitos, induce corrientes no simétricas de alta frecuencia (HF) que pueden hacer disparar intempestivamente nuestro diferencial. Una tabla típica de las corrientes que pueden originar diversos dispositivos:
Contrariamente a las corrientes de fuga de 50-60 Hz, donde la suma vectorial es nula, estas corrientes de alta frecuencia no están sincronizadas sobre las tres fases y, de este modo, su suma constituye una corriente de fuga neta. Para evitar los disparos intempestivos o el bloqueo de los diferenciales, debido a estas corrientes de alta frecuencia, los diferenciales deben estar insensibilizados a las corrientes de alta frecuencia (equipados con filtros paso bajos). Ello nos lleva a la necesidad de contar con los famosos diferenciales superinmunizados.
La clasificación de los interruptores diferenciales de acuerdo a la forma de onda creada de las corrientes de derivación son :
• Tipo ‘AC’. Son para sistemas que tienen una corriente de tierra senoidal. El interruptor diferencial con protección clase ‘AC’ son habituales en viviendas.
• Tipo ‘A’. Son para las corrientes diferenciales alternas senoidales o continuas pulsantes. El interruptor diferencial con protección clase ‘A’ está permitido para cualquier instalación y es especialmente recomendado en caso de intensidades distorsionadas (armónicos, picos de tensión).
• Interruptor diferencial superinmunizado ‘SI’ es un dispositivo diferencial del tipo ‘A’ mejorado. Evita las desconexiones intempestivas por corrientes de alta frecuencia producidas entre otros; por los circuitos informáticos, circuitos con reactancias electrónicas o las corrientes inducidas por las descargas de origen atmosférico. Evitan de esta manera los saltos intempestivos debidos a elementos externos a la instalación que protege.
• Tipo ‘B’. Son para las corrientes diferenciales alternas senoidales o continuas pulsantes y fallo constante de la corriente. El interruptor diferencial con protección clase ‘B’ son recomendados para su uso con accionadores e inversores de motores para bombas, ascensores, maquinaria textil entre otros. Los interruptores diferenciales del tipo ‘AC’ y ‘A’ cumplen con la normativa IEC/EN 61008/61009, mientras que el tipo ‘B’ no están de momentos cubiertos por ningún estándar para los sectores doméstico e industrial.
Simplificando mucho, podemos decir que un diferencial superinmunizado es uno común al que se ha añadido unos filtros paso bajo (generalmente activos) que lo vuelve más insensible a las fugas de alta frecuencia originadas por aparatos que utilizan semiconductores en conmutación. En instalaciones fotovoltaicas son de suma utilidad, especialmente cuando hay onduladores o híbridos de cierta potencia y se presentan disparos intempestivos con un diferencial normal.
Especial atención debe prestarse a la toma de tierra; si esta no es buena o está compartida, se pueden originar disparos incluso por elementos ajenos a nuestra instalación; por ejemplo el caso de un circuito colindante (vecino, fábrica…) que induce corrientes en su toma de tierra, éstas se pueden propagar a nuestro circuito, haciéndo disparar al ID.
Volviendo a tu caso, creo que las fuentes de tus equipos son las culpables del disparo por corriente de alta frecuencia, aunque dudo que consuman la potencia que has puesto (será la nominal/máxima de la fuente). No sé decirte con cual vas a tener suficiente, pero primero revisaria la toma de tierra y luego cambiaría el diferencial. Estamos hablando de unos 60€ mientras que el salto superior se va a los 180€.
Un video muy básico que quizás aclare los conceptos:
Suerte
Nach
SuperNergizo
A vueltas con los diferenciales
No voy a desaprovechar esta maravillosa respuesta para preguntar un caso que está pasando en una casa que mis suegros tienen en alquiler y ver si puede tener alguna explicación.
El caso es que cuando se enchufa la lavadora en el enchufe previsto a tal efecto salta el diferencial. Pero solo ocurre en el momento de enchufarla. Después, si se deja la lavadora enchufada, se sube el diferencial y todo funciona perfecto. Si enchufamos otros aparatos (por ejemplo, una plancha de ropa) en el mismo sitio no ocurre este efecto. Tampoco si enchufamos la lavadora en otro enchufe de la casa.
La lavadora es nueva nueva, porque la anterior que era más vieja hacía lo mismo y compraron una nueva pensando que era la lavadora la causante de la avería y antes de revisarlo todo bien... :emoji_cold_sweat:
He revisado los cables y conexiones y parecen estar bien, aunque me queda ir esta semana un día para intentar cambiar una tirada de cable que no parece estar en sus mejores días por si acaso ha cogido algo de humedad, incluso estoy pensando en aprovechar y cambiar la toma schuko de la pared por una nueva. El suministro es a dos fases 230 V, y la toma de tierra parece estar bien.
¿Alguna idea más?
Jeopardize
SuperNergizo
Decente del todo!
Lo que pasa es que yo ya lo tenía publicado en otro foro en formato más extenso y he hecho un resumen. :emoji_smiley:
Última edición:
Jeopardize
SuperNergizo
Pues ni idea, sinceramente.
El fenómeno que describes de "al principio salta y luego no" también lo he observado yo. Lo achaco a la histéresis de funcionamiento del diferencial, pero sólo es una teoría.
En tu caso, lo que tu a has dicho: línea, enchufe (yo apuesto por esto), etc...
Suerte!
- Iniciador del tema
- #21
Ayer estuve un par de horas viendo vídeos del hombre este
Me surgió la duda: ¿cuándo un electricista te entrega un boletín de la casa, se entiende que ha tenido que usar forzosamente un comprobador de instalación eléctrica como el Fluke 1653 que lleva el del vídeo?
Porque juraría que no he visto al electricista de mi casa en mi vida con un comprobador semejante. Hace tiempo me dedicaba la mundo del cableado estructurado y sí estaba familiarizado con los testers Fluke DSX, y siempre anduve con la cosa que lo mismo en el mundo de la electricidad también habría algo semejante. Y efectivamente no solo lo hay, sino que es varias decenas de veces más barato, que creo yo que cualquier electricista debería llevar 1 por fuerza siempre que entra por una puerta con un problema de diferencial saltón.
Pero como jamás lo había visto en un electricista que entrase por el umbral de mi casa u oficina, pues me entra la duda, si la normativa exige este tipo de comprobaciones de cara a un boletín oficial por ejemplo.
Nach
SuperNergizo
Me imagino que si fueran a cumplir a rajatabla el reglamento sí debería usar los medidores para certificar la instalación. Otra cosa es que no se haga habitualmente porque se "confía" y además, siempre existen los "papeleros" que firman cualquier cosa (incluso sin visitar la instalación) sin problema mientras se pague.
- Iniciador del tema
- #23
Yo en realidad me refiero por norma estricta. Aunque me huele que no. Generalmente este tipo de certificaciones al venir de dispositivos de marcas privadas, rara vez se obligan en nada en particular. Aunque los que certifican el gas y hacen las inspecciones periodicas si que vienen con sus cacharritos para medir los niveles y tal. Aunque con un polímetro creo que podría ser suficiente para confirmar que todo es correcto, los testers estos me parece a mi que ya solo miden las pequeñeces que no afectan tanto al riesgo sino a que la instalación te esté dando por saco cada 2 por 3. Son más medidores de calidad que de seguridad.
Nach
SuperNergizo
En la mayoría de las CCAA el boletín incluye algunos campos como "Resistencia de puesta a tierra" y "Aislamiento de conductores" que no se pueden medir con un polímetro simple.
