La Comisión Europea aprueba el mecanismo ibérico para abaratar la luz

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Flipo que la gente no se quiera enterar de que
A) estamos en guerra con una potencia que amenaza el estilo de vida y libertades democráticas occidentales
B) estamos en una crisis medioambiental que amenaza la vida en muchas zonas del planeta entre ellas España

Y que la clave en ambos casos para mitigarlas o ganarlas es reducir el consumo de energías fósiles. Y que por desgracia la única y mejor forma conocida es subiendo su coste.

Si ampliais un poco vuestros horizontes seguro que dejan de fastidiaros el chalet del de siempre (se ve que no habéis visto los casoplones diez veces más caros de la alternativa política del otro lado...y no construidos precisamente con el sudor de su frente) y quizás empecéis a preocuparos por temas más graves y no esperar que los políticos solucionen estos problemas.
 
No si ya sabemos que los políticos van en anorak por sus mansiones, guisan para toda la semana y se duchan a toda leche con 5 litros de agua. Como decía otro famoso político... ¡Manda huevos! Pero vamos, con una legión que les apoya y les entiende, aunque luego tengan una mansión en Galapagar, pues más fácil no lo pueden tener. Te sugiero que te des una vuelta por el super, y cuando alguien se queje de que no le llega para comprar, le digas que beba agua, que quita el hambre y sale más barata.
¿Tu crees que si el de Galapagar siguiera viviendo en Vallecas se habría ahorrado tanta energía que no habría que meter los ciclos combinados de gas y por tanto la energía estaría más barata? A ver si va a ser eso, que la mansión consume mucho.

Pero mira, no vas mal encaminado. Cada kWh que ahorremos tu, yo y el de Galapagar (y todos los demás) son kWh que no se entran en la demanda energética. Y mientras menos kWh entren en la demanda, menos necesidad de generación de combustibles importados de países gobernados por sátrapas, menos CO2 y resto de gases. Y son menos euros que hay que pagar a las eléctricas para compensar por el tope de gas.
 
Flipo que la gente no se quiera enterar de que
A) estamos en guerra con una potencia que amenaza el estilo de vida y libertades democráticas occidentales
B) estamos en una crisis medioambiental que amenaza la vida en muchas zonas del planeta entre ellas España

Y que la clave en ambos casos para mitigarlas o ganarlas es reducir el consumo de energías fósiles. Y que por desgracia la única y mejor forma conocida es subiendo su coste.

Si ampliais un poco vuestros horizontes seguro que dejan de fastidiaros el chalet del de siempre (se ve que no habéis visto los casoplones diez veces más caros de la alternativa política del otro lado...y no construidos precisamente con el sudor de su frente) y quizás empecéis a preocuparos por temas más graves y no esperar que los políticos solucionen estos problemas.
El precio de la luz subió muchísimo antes de la guerra y a niveles superiores a los que hay ahora mismo, y no precisamente gracias al tope de gas.

La crisis medioambiental ha debido de empezar justamente ahora.

Yo mi horizonte lo puedo ampliar hasta donde quieras, tengo la suerte de ser apolítico. El problema surge cuando alguien tiene unos horizontes que se acaban en el puño y la rosa... entonces tenemos que leer cosas como las que escribes, y que en caso de estar gobernando los otros, los estarías poniendo verdes (y lo sabes).

Eso sí, alguno se va de vacaciones a La Mareta para luchar contra esta enorme crisis en la que vivimos.

Y por último los de los casoplones del de enfrente lo criticaré o no criticaré, dependerá del caso y de sus circunstancias, pero a ese señor se le llenaba la boca presumiendo de seguir en su pequeño piso en Vallecas... Da la sensación de que os la meten doblada y os gusta, y encima les dais coartada y cobijo. De nuevo, ¡Manda huevos!
 
¿Tu crees que si el de Galapagar siguiera viviendo en Vallecas se habría ahorrado tanta energía que no habría que meter los ciclos combinados de gas y por tanto la energía estaría más barata? A ver si va a ser eso, que la mansión consume mucho.

Pero mira, no vas mal encaminado. Cada kWh que ahorremos tu, yo y el de Galapagar (y todos los demás) son kWh que no se entran en la demanda energética. Y mientras menos kWh entren en la demanda, menos necesidad de generación de combustibles importados de países gobernados por sátrapas, menos CO2 y resto de gases. Y son menos euros que hay que pagar a las eléctricas para compensar por el tope de gas.
No lo sé... solo sé que se le llenaba la boca diciendo que ese era su pisito en Vallecas, y lo enseñaba todo orgulloso y que no tenía ni la más mínima intención de moverse de ahí, pero de repente... Me caso con otra de la misma cuerda y me compro un casoplón cuya casa de invitados es más grande que la mía. Cuando se tienen ciertos ideales, se respetan y se va uno con ellos hasta la tumba (véase José Mújica), pero hay gente que va cambiando de ideales según les sopla el viento, pero es entendible, siempre encuentran palmeros que los justifican.
 
Última edición por un moderador:
Me queda claro que esto es más una discusión política que otra cosa. Lo del casoplon de Galapagar mirad quién lo ha sacado y qué ha aportado al tema más allá de retratar a alguno.

Como dentro de ni siquiera dos añitos habrá cambio de gobierno no os preocupéis que la electricidad y el combustible bajarán así como la inflación que todos sabemos son problemas que actualmente sólo afectan a los países gobernados por determinado signo político.
 
El problema es que quien ya esté aplicando todo eso y además salgan trampas como la del tope del gas, se lo tiene que montar y hacer el "pino-puente" para salir adelante.

Creo que mucha gente en esa situación hace sus cuentas a razón de lo que va a poder gastarse al mes y mete todos los gastos con precios fijos (80€ transporte, 50€ internet, 30€ comunidad...) y con precios variables pero con un mínimo/máximo (200€ comida, 30€ agua, 50€ luz...). Para quien va "justo" que alguno de esos precios varíen un 10% arriba o abajo es asumible, pero cuando TODOS aumentan de golpe y en el caso de la luz mas de un 100% y para colmo te meten un impuesto añadido (tope del gas) que tarde o temprano todos pagaremos porque sí, pues como que es normal que la gente esté pensando en como lo va a hacer este invierno. Creo que el calor puede soportarse mejor, pero el frío es mas jodido (mas con niños en casa)

Aún no sé que reacción debería tener con lo de que nos íbamos a ahorrar un 30% en la factura de la luz...
Mira, todas las medidas que se han implementado para intentar bajar el precio de la luz:
-Reducción de los cargos (parte potencia y parte energía).
-Reducción del impuesto especial eléctrico.
-Reducción del IVA, dos veces.
-Mejora del bono social.
-Implementación del tope de gas.

Todas esas medidas están enfocadas a lo mismo, a intentar cumplir el objetivo de que el precio de la luz siguiera siendo accesible a las familias y no se notase la carestía, y estaban pensadas para aplicarse por una subida coyuntural temporal por tensiones en el mercado. La realidad política y económica nacional e internacional ha hecho que esa situación coyuntural y temporal pase a ser algo que se va a mantener durante más tiempo y ha empeorado aún más la situación. La energía ha seguido subiendo y se ha comido todas las medidas planteadas y más.

Es como un paciente terminal, que pese a todos los tratamientos e intervenciones médicas se va muriendo poco a poco. Cuando al final fallece no podemos achacar la causa de la muerte a las medidas que trataban de paliar la enfermedad, sino a la enfermedad en sí misma.

Personalmente, yo no hubiera aplicado ninguna (salvo acaso alguna pequeña reducción de impuestos), hubiera intentado reformular el mercado tal y como está planteado (la medida del tope de gas va en esa línea), y hubiera reforzado la recaudación para establecer ayudas directas a las personas más afectadas. Si la energía está cara es por algo, y la mejor manera de protegerse es consumiendo menos.
 
Mira, todas las medidas que se han implementado para intentar bajar el precio de la luz:
-Reducción de los cargos (parte potencia y parte energía).
-Reducción del impuesto especial eléctrico.
-Reducción del IVA, dos veces.
-Mejora del bono social.
-Implementación del tope de gas.

Todas esas medidas están enfocadas a lo mismo, a intentar cumplir el objetivo de que el precio de la luz siguiera siendo accesible a las familias y no se notase la carestía, y estaban pensadas para aplicarse por una subida coyuntural temporal por tensiones en el mercado. La realidad política y económica nacional e internacional ha hecho que esa situación coyuntural y temporal pase a ser algo que se va a mantener durante más tiempo y ha empeorado aún más la situación. La energía ha seguido subiendo y se ha comido todas las medidas planteadas y más.

Es como un paciente terminal, que pese a todos los tratamientos e intervenciones médicas se va muriendo poco a poco. Cuando al final fallece no podemos achacar la causa de la muerte a las medidas que trataban de paliar la enfermedad, sino a la enfermedad en sí misma.

Personalmente, yo no hubiera aplicado ninguna (salvo acaso alguna pequeña reducción de impuestos), hubiera intentado reformular el mercado tal y como está planteado (la medida del tope de gas va en esa línea), y hubiera reforzado la recaudación para establecer ayudas directas a las personas más afectadas. Si la energía está cara es por algo, y la mejor manera de protegerse es consumiendo menos.
Yo tampoco. Las ayudas hay que darlas a los colectivos vulnerables no a todo quisqui. Pero claro, los votos son los votos y adivina qué tipo de colaboración iban a encontrar por parte de la oposición...
 
Me queda claro que esto es más una discusión política que otra cosa. Lo del casoplon de Galapagar mirad quién lo ha sacado y qué ha aportado al tema más allá de retratar a alguno.

Como dentro de ni siquiera dos añitos habrá cambio de gobierno no os preocupéis que la electricidad y el combustible bajarán así como la inflación que todos sabemos son problemas que actualmente sólo afectan a los países gobernados por determinado signo político.
A ver, que precisamente tú hables de quedar retratado políticamente... Manda huevos! (Otra vez)
 
Sólo he dicho lo que me pasó a mi. Lo del timo del tope del gas nos lo "impusieron" cuando lo anunciaron en Mayo de 2022, siendo imposible hacer ninguna gestión después de eso porque hubiera sido inútil ya que a todo contrato NUEVO/RENOVADO/MODIFICADO posterior al 26 de ABRIL de 2022 se le aplica.

Y, lo vuelo a repetir, EN MI CASO me pilló el toro porque no pude (ni hubiese podido) hacer absolutamente nada porque cuando me plasmaron los nuevos precios fue después de esa fecha. No, no me avisaron de los nuevos precios ni por mail/teléfono/carta y lo solicité varias veces antes de finalizar la fecha del contrato:
Ver el archivos adjunto 15529
Ver el archivos adjunto 15530
El tope del gas no es un timo. es un mecanismo para disminuir el precio del kWh. Otra cosa es que sea tan complejo que no se entienda. No digo que yo lo entienda al 100%, pero si tengo claro que eso disminuye los "beneficios caidos del cielo" del 75% de la energia y debe redundar en el precio final del kWh.
 
Flipo que la gente no se quiera enterar de que
A) estamos en guerra con una potencia que amenaza el estilo de vida y libertades democráticas occidentales
B) estamos en una crisis medioambiental que amenaza la vida en muchas zonas del planeta entre ellas España

Y que la clave en ambos casos para mitigarlas o ganarlas es reducir el consumo de energías fósiles. Y que por desgracia la única y mejor forma conocida es subiendo su coste.

Si ampliais un poco vuestros horizontes seguro que dejan de fastidiaros el chalet del de siempre (se ve que no habéis visto los casoplones diez veces más caros de la alternativa política del otro lado...y no construidos precisamente con el sudor de su frente) y quizás empecéis a preocuparos por temas más graves y no esperar que los políticos solucionen estos problemas.
Hace 30 años que me enteré de la crisis medioambiental. Tengo 37.

En estos años he visto hacer para resolverlo una sola cosa: NADA.

Ni una política para resolverlo en 37 años. Sólo políticas cortoplacistas para ganar elecciones y trincar dinero. Nada más.

Y ahora, cuando la gasofa ya se acaba y no hay tiempo: los que van a las cumbres del clima en jet privado, los que se desplazan en un Audi A8 pagado con los impuestos de todos, los que se van de vacaciones al otro lado del mundo cada año, los que viven en una mansión, los que tienen un yate para veranear... los mismos que aprueban la excepción Ferrari a los motores de combustión, y a las emisiones de los jets privados.

Vienen a decir (y a forzar económicamente) a la gente que:
- No deben desplazarse usando su coche.
- No cojan el avión para ir de vacaciones.
- Hagan un esfuerzo con la subida de precios.
- Pasen frío/calor en su piso/casa.

Pues no. Lo siento. Se empieza dando ejemplo.

Yo estoy dispuesto a que los precios suban porqué hay una guerra y no somos ajenos a ello. Lo que no estoy dispuesto es a que:
- Tengamos un poder adquisitivo muy bajo comparado con gran parte de la UE y hagan: nada.
- El supermercado (primera necesidad, por cierto) sea más barato en alemania que aquí y hagan: nada.
- Los autónomos paguen un dineral aunque ingresen pipas y hagan: nada.
- Los salarios no suban desde hace 15 años (ya ni digo que sigan el ritmo del IPC) mientras los beneficios de las multinacionales crecen sin parar y hagan: nada.
- Me culpen a mi del cambio climático cuando ellos no han hecho nada y no me dan alternativas (crees que no me gustaría poder ir a currar sin usar el coche?).

Con perdón, pero no están en situación de pedir nada. En todo caso están en situación de dar las gracias que no los hemos empalado en la plaza.

Y reitero que lo digo por los de todos los colores. Porqué han demostrado ser lo mismo una y otra vez. O en todo caso, han demostrado ser más mediocres aún que los anteriores.

Mira, todas las medidas que se han implementado para intentar bajar el precio de la luz:
-Reducción de los cargos (parte potencia y parte energía).
-Reducción del impuesto especial eléctrico.
-Reducción del IVA, dos veces.
-Mejora del bono social.
-Implementación del tope de gas.
-Reducción de los cargos (parte potencia y parte energía): pérdida de impuestos que luego (deberían revertir en todos nosotros).
-Reducción del impuesto especial eléctrico (ídem).
-Reducción del IVA, dos veces (ídem).
-Mejora del bono social. (este te lo compro)
-Implementación del tope de gas. (este ha resultado beneficiar a las eléctricas y joder al consumidor).

Mientras tanto, las eléctricas con beneficios de récord. Vaciando pantanos y quemando gas con criterios de máximo beneficio para ellas, y nunca para el coste del consumidor.

Y es en este último punto, que nadie interviene. Credibilidad de sus medidas? por mi parte ninguna.

Ya sabemos en que empresa encontrarán curro cuando se les acabe la carrera política.
 
Al menos dos tercios de los hogares pueden instalar paneles solares con lo que se resuelve la climatización en verano y no se depende de guerras.
el 70% de la población en España vive en edificios en altura y rodeados de otros edificios, por tanto no se cubre ni la luz de la escalera colocando placas. Salvo que tengas un unifamiliar grande y bien orientado no se resuelve la climatización con placas; y eso es < 1 % de los hogares.

A día de hoy el Gobierno lo que ha conseguido es cargarse las relaciones con Argelia y comprar más gas a Rusia, que entiendo que parte del Gobierno tiene afinidad con Rusia/URSS pero no parece una medida que nos vaya a ayudar en el precio del gas.

Respecto a la pareja de palmeros del Gobierno que tenemos por aqui .....pues nada, ya sabeis sus mensajes: populacho!! , la culpa es vuestra por gastar mucho!!, eso si...........mientras con el kapitalista Repsol a 8cts/kwh ... "porca miseria"
 
Hay lugares donde la calefacción no es un capricho, sino una necesidad. En muchos de estos lugares, no llega el gas.
De mi post no se deduce que la climatización es un capricho. Lo que propongo es que cada se plantee siquiera como mejorar su problema. Por cierto, si contrataras gas tienes dos mínimos: el de la electricidad y el del gas.
La gasolina no es algo que se gaste, en general, por capricho
Con el mayor de los respetos: Estoy defendiendo que no tiene sentido cobrar un fijo por contratar electricidad, porque eso supone pagar aunque no consumas y después el consumo. Lo de la gasolina como ejemplo (puede que no sea el mas afortunado) viene a cuento de que sabes muy facil tu coste por km. Basta dividir el precio del combustible por los kms recorridos (ya sé que hay otros gastos, pero normalmente nos fijamos solo en eso para darnos una idea). Solo quería poner un símil para que se me entendiera mejor, no entrar en otro tema.
 
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