Consulta Aerotermia: ¿cagada del siglo?

[Amt0571]

Buenas,

Quería plantear algo a lo que estoy dándole vueltas últimamente y ver que pensáis los demás...

Tengo, como muchos en este foro, una máquina de aerotermia. En mi caso de 16kW.

Ahora que llevo un tiempo viviendo en la casa, me sale un consumo promedio, de toda la casa, no sólo aerotermia, de unos 710kWh/mes en todo el año. Parece razonable, a priori, para una casa grande, con huerto con sus bombas de riego y todo eléctrico (al final son unos 300kWh/mes en climatización y ACS).

Con la antigua tarifa DH de 2 tramos, que es la que usé para hacer el cálculo, me salía un consumo de entre 100 y 120€ cada mes. Ni tan mal para lo que es la casa.

Ahora mismo, dado el estado de las cosas, tengo la tarifa de Repsol Largo Plazo, y de momento el gasto es sostenible y no mucho más alto de lo que calculé... pero dicha tarifa la contraté en diciembre y ahora es imposible, creo, encontrar algo remotamente parecido.

Además, esta tarifa, como todas, tiene fecha de caducidad. Y viendo que las cosas no mejoran, está claro que cuando eso pase empezarán a llegar facturas "to reshulonas" que harán que estar, no ya calentito, sino medio cómodo en invierno, pase a ser un lujo.

No dejo de tener la sensación que me he gastado una pasta en el novamás de las calefacciones, y que me han hecho la misma jugada que con las pegatinas de los coches (aunque al menos esta no me pilló). "Cómprate un diesel, que son la polla" seguido de "ahora que te lo has comprado, tíralo a la basura con 5 años, que no puedes ir con él ni a por el pan, que hemos implementado una ZBE en el horno y en la pastelería".

En fin... ¿nos vamos a encontrar en pocos años, o meses, con unos pisapapeles muy caros que no podemos usar? me estoy planteando seriamente instalar una estufa de leña en el estudio (de pellets paso, vaya a ser que repitan la jugada. Que al menos pueda quemar lo que sea), donde paso muchas horas trabajando, y donde no quiero tener frío...

 

[PabloB]

Entiendo que si elegiste esa opción era porque

- No tenías gas natural
- Necesitabas frío en verano
- Casa muy grande
- Otros condicionantes: no eras tú el que tenía como 11 fancoils

Tu instalación era particular, muchísimas habitaciones... qué otras opciones tenías? al final todos los sitemas tienen sus pros y sus contras y pensándolo racionalmente igual sigue hoy decidirías hacer lo mismo.

Creo que tu problema está más derivado de que estás en una casa gigante pero al final usas solo una estancia... ¿quizás poner un split en esa estancia sea más fácil solución, y dejar tranquila la aerotermia el resto del tiempo o solo cuando verdaderamente se necesiten sus 16kw?

 

[Amt0571]

Entiendo que si elegiste esa opción era porque

- No tenías gas natural
- Necesitabas frío en verano
- Casa muy grande
- Otros condicionantes: no eras tú el que tenía como 11 fancoils

Tu instalación era particular, muchísimas habitaciones... qué otras opciones tenías? al final todos los sitemas tienen sus pros y sus contras y pensándolo racionalmente igual sigue hoy decidirías hacer lo mismo.

Creo que tu problema está más derivado de que estás en una casa gigante pero al final usas solo una estancia... ¿quizás poner un split en esa estancia sea más fácil solución, y dejar tranquila la aerotermia el resto del tiempo o solo cuando verdaderamente se necesiten sus 16kw?

Efectivamente no tengo gas natural. El frío en verano se agradece, aunque podría prescindir y sudar un poco. La casa es grande y efectivamente, tengo 10 fancoils. Por motivos varios poner bombas de calor no era viable.

No uso sólo una estancia, aunque principalmente la demanda de calefacción, muchas horas, se limita a mi estudio, y otras a la planta baja, y en menor medida los dormitorios. Rara vez se calienta todo a la vez.

En cualquier caso no lo estoy planteando como un problema únicamenete mío. Al fin y al cabo, 300kWh al mes en climatización me parece relativamente poco... es menos del 50% del consumo de la casa, pues en un mes normal, entre lavadoras, secadoras (que sólo uso si llueve), la placa de inducción, el horno, un par de neveras y las bombas de pozo y riego, y el ACS se me van unos 400kWh. Es fácil gastar eso con una máquina más pequeña que la mía que, efectivamente, está sobredimensionada.

Quiero decir... tube un gasto muy alto en enero (1600kWh), pues hizo un frío inusual, pero el promediando anualmente no me parece exagerado. Antes vivía en un piso de 100m2 con conductos y splits de expansión directa y alguna vez había llegado a los 1200kWh.

Más bien me refería a que si con estos precios van a ser viables las aerotermias en general. Al final, si el kWh se pone en 0.30, es bien fácil gastarse 150€ en calentar un piso. Si lo sumas al resto del consumo y fijos de la factura fácilmente te plantas en 300€ en un mes... una ruina en un país con estos sueldos.

Estoy viendo a mi alrededor bastante gente que ha pasado frío este invierno ya por no poder enceder la calefacción... y parece que los precios de la energía están desbocados y no van a bajar.

 

[PabloB]

Efectivamente no tengo gas natural. El frío en verano se agradece, aunque podría prescindir y sudar un poco. La casa es grande y efectivamente, tengo 10 fancoils. Por motivos varios poner bombas de calor no era viable.

No uso sólo una estancia, aunque principalmente la demanda de calefacción, muchas horas, se limita a mi estudio, y otras a la planta baja, y en menor medida los dormitorios. Rara vez se calienta todo a la vez.

En cualquier caso no lo estoy planteando como un problema únicamenete mío. Al fin y al cabo, 300kWh al mes en climatización me parece relativamente poco... es menos del 50% del consumo de la casa, pues en un mes normal, entre lavadoras, secadoras (que sólo uso si llueve), la placa de inducción, el horno, un par de neveras y las bombas de pozo y riego, y el ACS se me van unos 400kWh. Es fácil gastar eso con una máquina más pequeña que la mía que, efectivamente, está sobredimensionada.

Quiero decir... tube un gasto muy alto en enero (1600kWh), pues hizo un frío inusual, pero el promediando anualmente no me parece exagerado. Antes vivía en un piso de 100m2 con conductos y splits de expansión directa y alguna vez había llegado a los 1200kWh.

Más bien me refería a que si con estos precios van a ser viables las aerotermias en general. Al final, si el kWh se pone en 0.30, es bien fácil gastarse 150€ en calentar un piso. Si lo sumas al resto del consumo y fijos de la factura fácilmente te plantas en 300€ en un mes... una ruina en un país con estos sueldos.

Estoy viendo a mi alrededor bastante gente que ha pasado frío este invierno ya por no poder enceder la calefacción... y parece que los precios de la energía están desbocados y no van a bajar.

pues es que los precios de la energía van de la mano para todas las fuentes...

Ahora estamos subvencionando el gas en la tarifa TUR y tenemos suerte junto con algo de distorsión, pero las subvenciones no son viables en el largo plazo y tarde o temprano vendrán actualizaciones de precio. Luego a partir de mayo empieza a aplicarse la reforma del mercado eléctrico que algo hará bajar la pvpc.

Y si todas las fuentes de energía suben, cuál es la alternativa? pues ya la sabemos: la mejor que hay, mejorar los aislamientos y dejar de consumir esa energía tan cara...

 

[Amt0571]

Y si todas las fuentes de energía suben, cuál es la alternativa? pues ya la sabemos: la mejor que hay, mejorar los aislamientos y dejar de consumir esa energía tan cara...

Totalmente de acuerdo en este punto. Pero tendrás que aceptar que el parque de viviendas de este país es el que es, y es imposible aislarlas a la misma velocidad que parece que sube la energía. También los sueldos son los que són y mucha gente simplemente no puede pagar el gas del mes en curso, menos va a tener dinero para aislar nada.

También hay que decir que hacer una passivhaus cuando te construyes una casa desde 0 es relativamente fácil y "barato", pero cuando se trata de hacerlo sobre una vivienda existente no siempre es posible (echarla al suelo no suele ser una opción) porqué existen condicionantes que de otro modo no tienes.

 

[PabloB]

Totalmente de acuerdo en este punto. Pero tendrás que aceptar que el parque de viviendas de este país es el que es, y es imposible aislarlas a la misma velocidad que parece que sube la energía. También los sueldos son los que són y mucha gente simplemente no puede pagar el gas del mes en curso, menos va a tener dinero para aislar nada.

También hay que decir que hacer una passivhaus cuando te construyes una casa desde 0 es relativamente fácil y "barato", pero cuando se trata de hacerlo sobre una vivienda existente no siempre es posible (echarla al suelo no suele ser una opción) porqué existen condicionantes que de otro modo no tienes.

Cierto. Pero hay y habrá cada vez más subvenciones que facilitarán la inversión. Con todo de acuerdo en que mucha gente no se lo podrá permitir por sus propios medios pero otros muchos sí y siguen prefiriendo gastar el dinero en otras cosas. Ése es el camino.

 

[Amt0571]

Cierto. Pero hay y habrá cada vez más subvenciones que facilitarán la inversión. Con todo de acuerdo en que mucha gente no se lo podrá permitir por sus propios medios pero otros muchos sí y siguen prefiriendo gastar el dinero en otras cosas. Ése es el camino.

Soy un experto en pillar subvenciones.

- Mi hijo nació cuando quitaron las ayudas.
- Puse la aerotermia cuando no las había y al año siguiente: boom!
- Me cambié de coche y compré un híbrido sin pillar ninguna (salieron al poco, también).

 

[erneuerbar]

Soy un experto en pillar subvenciones.

- Mi hijo nació cuando quitaron las ayudas.
- Puse la aerotermia cuando no las había y al año siguiente: boom!
- Me cambié de coche y compré un híbrido sin pillar ninguna (salieron al poco, también).

Ver el archivos adjunto 14479

Por fa, avisa antes de comprar cualquier cosa y así nos esperamos los demás a ver si acto seguido aparece alguna subvención y la pillamos :emoji_smile:

Yo estoy con la guasita, pero tampoco estoy para hacer la ola. He solicitado las ayudas de renovables del Ivace (Comunidad Valenciana)... a ver si quedan fondos cuando lleguen a mi solicitud :emoji_stuck_out_tongue_winking_eye:

 

[Juanpa]

Hombre, no existen sólo 2 opciones posibles:

1. paredes, techos y suelos sin ningún aislamiento y ventanas de aluminio sin RPT pero con vidrios simples
2. o una passivhause de concurso.

Hay muchas actuaciones posibles cada una de las cuales tiene su propio ratio coste/beneficio que te permiten ir subiendo gradualmente de la primera opción a la segunda.

Muchos están convencidos de que pagar 300€/mes durante 5 meses cada año es algo normal y sienten que invertir 4000€ en el aislamiento mas rentable en su caso particular está lejos de sus posibilidades. Lo primero es tirar directamente el dinero a la basura, financiar a los sátrapas de la energía y ayudar a ensuciar el planeta, mientras que lo segundo es una inversión segura a largo plazo (naturalmente que estoy hablando de personas que no están de alquiler)

Por cierto una actuación de la que se habla poco es el cerramiento de terrazas y voladizos que tanto suelen abundar en muchas casas de protección oficial con el exclusivo fin de cumplir la legislación.

Conozco un caso de vivienda adosada VPO que tiene 2 relativamente espléndidas terrazas en la planta superior metidas para adentro, lo que deja expuestos al exterior los techos de las estancias situadas debajo, amén de aumentar la superficie de paredes exteriores y de terminar siendo -con el paso de los años- una fuente de goteras cuando llueve.

No contento con ello, el arquitecto, supongo que por el mismo motivo, puso dos guindas a su diseño cuando dejó que el suelo de otra media habitación funcionase como voladizo de la entrada y dejó una especie de corredor abierto hacia afuera y en orientación Norte junto a la cocina.

 

[Amt0571]

Hombre, no existen sólo 2 opciones posibles:

1. paredes, techos y suelos sin ningún aislamiento y ventanas de aluminio sin RPT pero con vidrios simples
2. o una passivhause de concurso.

Hay muchas actuaciones posibles cada una de las cuales tiene su propio ratio coste/beneficio que te permiten ir subiendo gradualmente de la primera opción a la segunda.

Muchos están convencidos de que pagar 300€/mes durante 5 meses cada año es algo normal y sienten que invertir 4000€ en el aislamiento mas rentable en su caso particular está lejos de sus posibilidades. Lo primero es tirar directamente el dinero a la basura, financiar a los sátrapas de la energía y ayudar a ensuciar el planeta, mientras que lo segundo es una inversión segura a largo plazo (naturalmente que estoy hablando de personas que no están de alquiler)

Por cierto una actuación de la que se habla poco es el cerramiento de terrazas y voladizos que tanto suelen abundar en muchas casas de protección oficial con el exclusivo fin de cumplir la legislación.

Conozco un caso de vivienda adosada VPO que tiene 2 relativamente espléndidas terrazas en la planta superior metidas para adentro, lo que deja expuestos al exterior los techos de las estancias situadas debajo, amén de aumentar la superficie de paredes exteriores y de terminar siendo -con el paso de los años- una fuente de goteras cuando llueve.

No contento con ello, el arquitecto, supongo que por el mismo motivo, puso dos guindas a su diseño cuando dejó que el suelo de otra media habitación funcionase como voladizo de la entrada y dejó una especie de corredor abierto hacia afuera y en orientación Norte junto a la cocina.

Si y no. Yo tengo pendiente rehacer el tejado, por ejemplo.

Para hacer el tejado necesito tener bastante dinero ahorrado. Pagar un extra de 150€ al mes (en mi caso), durante 3 meses en invierno, es bastante más fácil de hacer.... aunque obviamente, es dinero tirado.

 

[Juanpa]

Si y no. Yo tengo pendiente rehacer el tejado, por ejemplo.

Para hacer el tejado necesito tener bastante dinero ahorrado. Pagar un extra de 150€ al mes (en mi caso), durante 3 meses en invierno, es bastante más fácil de hacer.... aunque obviamente, es dinero tirado.

Justo lo que quiero decir.

Dejando aparte el tema de las hipotecas para la adquisición de una vivienda, tenemos la curiosa costumbre de ver normal el pedir créditos para el consumo -V.g. cambiarse el coche, los muebles del comedor, la cocina, ...- pero nos cuesta pedirlos para realizar mejoras energéticas en la propia vivienda.

Si lo estudiamos bien, seremos capaces de identificar actuaciones que -en plan brico y con poco dinero- pueden darnos retornos sorprendentemente rápidos de la inversión que, al ser durables, permiten nuevas inversiones (cuyos retornos tenderán a ser progresivamente menos rápidos).

Tras 10 años pagando 450€ anuales extras, uno, no sólo es 4.500€ mas pobre, sino que sigue viviendo en la misma malgastadora y poco confortable vivienda y puede estar orgullosísimo de haber:

• hecho su contribución al cambio climático
• demostrado sobradamente su solidaridad con los paupérrimos y bienintencionados gobernantes de Rusia, Arabia Saudí, ...
• y de contribuir para que nuestro egregio monarca emérito pueda seguir recibiendo "regalos desinteresados" de sus "amigos" árabes.

 

[PabloB]

Justo lo que quiero decir.

Dejando aparte el tema de las hipotecas para la adquisición de una vivienda, tenemos la curiosa costumbre de ver normal el pedir créditos para el consumo -V.g. cambiarse el coche, los muebles del comedor, la cocina, ...- pero nos cuesta pedirlos para realizar mejoras energéticas en la propia vivienda.

Si lo estudiamos bien, seremos capaces de identificar actuaciones que -en plan brico y con poco dinero- pueden darnos retornos sorprendentemente rápidos de la inversión que, al ser durables, permiten nuevas inversiones (cuyos retornos tenderán a ser progresivamente menos rápidos).

Tras 10 años pagando 450€ anuales extras, uno, no sólo es 4.500€ mas pobre, sino que sigue viviendo en la misma malgastadora y poco confortable vivienda y puede estar orgullosísimo de haber:

• hecho su contribución al cambio climático
• demostrado sobradamente su solidaridad con los paupérrimos y bienintencionados gobernantes de Rusia, Arabia Saudí, ...
• y de contribuir para que nuestro egregio monarca emérito pueda seguir recibiendo "regalos desinteresados" de sus "amigos" árabes.

En el mundo real y una casa grande como es el caso con 4500 euros no te da ni para colocar andamios... Y lo que puedas hacer tipo cambiar alguna ventana igual te reduce el consumo un 10 o 20%

Aunque estoy de acuerdo en el fondo hay que ser realista y mucha gente no puede acometer sobre todo en casas grandes reformas energéticas con un plazo de retorno razonable