La nueva jornada laboral completa del siglo XXI.

Nach dijo:
Además de lo que tú dices, la ejecución de la medida es complicada.

Se puede implementar como 18 minutos menos al día, o como media hora 3 días a la semana. Al final es una manera extraña de ejecutarla y que complica el control de horarios, la gestión de los turnos y su cumplimiento.
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Habrá que ver el proyecto de ley cómo termina. Quizás se implemente la posibilidad de acumular el crédito de horas y transformarlos en días libres, de disfrutarlo sólo en fracciones de horas completas, etc.
Por otra parte habrá que ver si tiene alguna repercusión en los descansos durante la jornada de trabajo. Si se tiene media hora para comer, que no se convierta en 25 minutos, por ejemplo.
Me parece un tema muy interesante, pero como se suele decir, del dicho al hecho, va mucho trecho.
 
Carlos dijo:
A mi sinceramente es que este tipo de cosas me suenan al camino hacia: no trabajes, no tengas coche, no pienses, no tengas nada.... toma estos céntimos para comida y Netflix y no molestes
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Dios mío, me ha dado like el gran @Miquel Fuertes ! pensé que era un leyenda urbana pero veo que existe y está entre nosotros en la sombra.
 
Por cierto, la jornada laboral de 40 horas en España se fijó en 1983. Anteriormente era de 44 horas. Alguno de nuestros miembros insignes posiblemente estuvieran trabajando por esa época.
 
A ver, es que si se mira la medida por sí sola, se le pueden encontrar muchos defectos. Pero la cosa no es una idea feliz de repente, sino que viene de un dato estadístico, de que estamos a la cola en productividad en la UE, en el sentido de que trabajamos más horas que un tonto, y aun así nos cunde mucho menos que a otros países que, con menos horas, producen lo mismo o más.

La idea entiendo que no es tanto reducir jornada y ya está, sino aplicar medidas que mejoren la productividad, y que por tanto permitan reducir la jornada sin que tenga que haber necesariamente subida de costes, y por tanto inflación. Ahora falta que nos detallen cuáles son esas medidas para mejorar la productividad, que es donde está la chicha real, aunque lo que venda más titulares sea la reducción de jornada.
 
Jesús dijo:
A ver, es que si se mira la medida por sí sola, se le pueden encontrar muchos defectos. Pero la cosa no es una idea feliz de repente, sino que viene de un dato estadístico, de que estamos a la cola en productividad en la UE, en el sentido de que trabajamos más horas que un tonto, y aun así nos cunde mucho menos que a otros países que, con menos horas, producen lo mismo o más.

La idea entiendo que no es tanto reducir jornada y ya está, sino aplicar medidas que mejoren la productividad, y que por tanto permitan reducir la jornada sin que tenga que haber necesariamente subida de costes, y por tanto inflación. Ahora falta que nos detallen cuáles son esas medidas para mejorar la productividad, que es donde está la chicha real, aunque lo que venda más titulares sea la reducción de jornada.
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Bueno, el concepto de productividad que manejamos coloquialmente no es el mismo que manejan los economistas. Generalmente se habla de productividad como "trabajo producido por unidad de tiempo", y claro, uno que ha estado 8 horas rascándose sus partes delante de un ordenador, por ejemplo, pero en media hora te optimiza una base de datos de producción permitiendo mejorar un sistema informático, a efectos coloquiales es un tio "poco productivo" porque no hace nada la mayor parte del tiempo. Pero a efectos económicos, su productividad es altísima ya que con su jornada de trabajo ha desarrollado una actividad de gran valor.

El problema de productividad de España comparado con otros países no es que estemos muchas horas en el curro, sino que todas esas horas que estamos las pasamos haciendo cosas que tienen poco valor añadido (entiéndase de forma global). Por ejemplo, un operario montacoches en Alemania hace su jornada de 35 horas semanales fabricando Audis de gama alta que se venden con un alto valor añadido, mientras que el mismo operario en España trabaja 40 horas, por un sueldo parecido, y fabrica Seats o Skodas de gama baja que tienen poco margen de beneficio.

Al final es una cuestión de sectores a los que tienes dedicada tu economía. Si una gran parte de nuestro PIB se basa en sector servicios y además, de bajo coste, pues la productividad es relativamente baja por mucho que nos esforcemos en el trabajo.
 
Nach dijo:
Bueno, el concepto de productividad que manejamos coloquialmente no es el mismo que manejan los economistas. Generalmente se habla de productividad como "trabajo producido por unidad de tiempo", y claro, uno que ha estado 8 horas rascándose sus partes delante de un ordenador, por ejemplo, pero en media hora te optimiza una base de datos de producción permitiendo mejorar un sistema informático, a efectos coloquiales es un tio "poco productivo" porque no hace nada la mayor parte del tiempo. Pero a efectos económicos, su productividad es altísima ya que con su jornada de trabajo ha desarrollado una actividad de gran valor.

El problema de productividad de España comparado con otros países no es que estemos muchas horas en el curro, sino que todas esas horas que estamos las pasamos haciendo cosas que tienen poco valor añadido (entiéndase de forma global). Por ejemplo, un operario montacoches en Alemania hace su jornada de 35 horas semanales fabricando Audis de gama alta que se venden con un alto valor añadido, mientras que el mismo operario en España trabaja 40 horas, por un sueldo parecido, y fabrica Seats o Skodas de gama baja que tienen poco margen de beneficio.

Al final es una cuestión de sectores a los que tienes dedicada tu economía. Si una gran parte de nuestro PIB se basa en sector servicios y además, de bajo coste, pues la productividad es relativamente baja por mucho que nos esforcemos en el trabajo.
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No sé si el problema es tanto que nosotros producimos cosas baratas y ellos caras (que también influye, por supuesto), como el hecho de que por aquí estamos bastante por detrás en automatización, tecnología y en general cultura de la eficiencia. Aquí la métrica preferida de los empresarios es cuántas horas has calentado la silla, y que no te hayas levantado para irte a casa antes que el jefe. Lo que hayas hecho en esas horas sí, bueno, algo se mira, pero no es la prioridad.

Pero vamos, que entiendo por dónde vas y estoy de acuerdo, lo de la productividad es un debate complejo con muchas facetas.
 
Yo he desarrollado toda mi carrera en el ramo de servicios profesionales de consultoría y os puedo decir que ahí esto es completamente viable, tanto en el ramo como en los departamentos empresariales de los clientes a los que he prestado mis servicios.

En otros trabajos lo veo más problemático pero ciertamente es cansino que los empresarios siempre griten "el lobo" cada vez que se sugiere una mejora de las condiciones de los trabajadores, desde el descanso semanal, hasta las vacaciones pagadas, las bajas por enfermedad emuneradas, las indemnizaciones por despido y un largo etc que ocupa un par de siglos. Y el último sería las subidas del SMI... ¿os acordáis del tremendo impacto que iba a tener en el empleo según el Banco de España? y llevamos los últimos años con datos históricos de empleabilidad y eso con un entorno intenraiconal muy complicado

Tb es cierto que al menos en mi sector o bien subes los precios al cliente final para compensar el tiempo que le dejas de facturar, o bien negocias plazos más largos (inviable fuera de algunos servicios tipo proyecto) o bien cobras menos puesto que "trabajas" menos tiempo (y se lo come la empresa prestadora de servicios, o sus trabajadores cobrando menos). Y todo tb pasa por reconocer que antes le estabas "tangando" un 20% del tiempo, claro
 
Muchos empresarios son especialistas en ser "drama queen", y esto va a afectar, en general, muy poco a su productividad. Solo está la salvedad de los servicios 24/7 del sector privado, ya que en el público lo hacen empleados que en la mayoría ya no tenían jornadas de 40 horas, y por lo tanto la medida no les va a afectar.
 
Omadón dijo:
Después llega Carlos Slim y dice que hay que trabajar 36 horas a la semana, eso sí, jubilándote en medio planeta en la tumba, ya que muchos países no tienen una esperanza de vida por encima de los 75 años.

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y este tipo de declaraciones son un buen un argumento a esgrimir cuando tu cuñado te diga acodado en la barra de bar y palillo en boca "lo que hace falta es que los políticos y ministros hayan sido antes empresarios o directivos y sepan lo que es el mundo real..."

Y en España tenemos algún caso parecido que cada vez que abría la boca el "cotizado directivo" subía el pan y se oían los facepalm por toda la geografía...
 
Última edición:
Omadón dijo:
Después llega Carlos Slim y dice que hay que trabajar 36 horas a la semana, eso sí, jubilándote en medio planeta en la tumba, ya que muchos países no tienen una esperanza de vida por encima de los 75 años.

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Claro, este es el objetivo:
-Trabajas toda tu vida, nunca cobrarás pensión.
-Trabajas 3 días, tienes 4 días para gastar en ocio, actividades, etc. No por tu bien, sino por el de la economía.

De todas formas se da una paradoja curiosa en estos empresaurios que quieren que la gente trabaje hasta los setentaypico, que no quieren pagar impuestos, etc. pero que cuando ellos tienen que contratar quieren hacerlo solo a jóvenes que ya vengan formados (por el sistema educativo que no quieren costear), y por supuesto, lo de contratar a mayores lo dejan para otros.
 
PabloB dijo:
y este tipo de declaraciones son un buen un argumento a esgrimir cuando tu cuñado te diga acodado en la barra de bar y palillo en boca "lo que hace falta es que los políticos y ministros hayan sido antes empresarios o directivos y sepan lo que es el mundo real..."

Y en España tenemos algún caso parecido que cada vez que habría la boca el "cotizado directivo" subía el pan y se oían los facepalm por toda la geografía...
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Es que los españoles somos muy resilientes, y tenemos la costumbre de morirnos muuu tarde :emoji_stuck_out_tongue_closed_eyes:
 
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Omadón
En general, ¿es preferible ganar más o trabajar menos?
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