Pensiones de jubilación

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SuperNergizo
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Otro "spin-off" del tema de los matrimonios sin hijos. Las pensiones de jubilación y los diferentes modelos de como afrontarlas.

En España y en otros países de nuestro entorno se maneja un mecanismo de "solidaridad intergeneracional", por el cual los trabajadores activos soportan con sus cotizaciones el mantenimiento de los trabajadores jubilados, y esperan que los trabajadores activos del futuro hagan lo propio con ellos cuando llegue el momento.

Desde ciertos sectores más liberales se critica este sistema, prefiriéndose un sistema de capitalización individual, de forma que la pensión de jubilación estuviera soportada únicamente por las aportaciones que haga cada trabajador en su época activa. Este sistema puede ser público o privado, pero en definitiva daría igual, puesto que lo que uno disfrutará en su jubilación es lo que haya sido capaz de capitalizar en la época activa.

Cada sistema tiene sus ventajas y sus inconvenientes, pero aquí me gustaría dar mi opinión sobre un matiz que no se suele nombrar nunca cuando se habla de este asunto. Siempre que se habla de pensiones y jubilación se está hablando de una renta que se obtiene cuando ya no se está generando, pero claro, nos centramos únicamente en la renta monetaria, despreciando absolutamente el hecho de que las rentas que te da un estado no son solo monetarias:

-Educación.
-Sanidad.
-Seguridad.
-Transportes.
-Etc.

En el sistema de "solidaridad intergeneracional" el sector activo genera recursos para que el estado y la sociedad nos cubra a todos las necesidades y caprichos que tenemos, y además, para cubrir también a los jubilados que ya no trabajan. Así, todos, trabajadores y jubilados, pueden disfrutar de las rentas y su reparto, en forma de servicios que demanden o monetariamente.

En el sistema de "capitalización individual" se pretende que las rentas monetarias sean individualizadas, pero las rentas de servicios sí estén cubiertas por la "solidaridad intergeneracional". Es decir, que el dinero que cobras de pensión venga de lo que has metido en una hucha, pero el médico, el transporte, la seguridad, las infraestructuras y demás si te las tienen que sostener los activos. Si se fuera ecuánime, con este sistema habría que defender también que, llegado a la edad de la jubilación, no necesitas ya más médicos ni nada que los que te puedas pagar con tu dinero, ni necesitas que la policía vigile por ti ni te proteja, ni que se mantengan las infraestructuras por ti, ni nada, porque al no generar rentas solo puedes vivir de lo capitalizado en tu etapa activa.
 
Creo que en USA tienen un sistema parecido a la "capitalización individual" que describes:
Todo aquello que necesitas, o te lo has pagado tu mismo o no lo recibes.
Puede ser bastante duro, especialmente en caso de enfermedad.
 
No le deis muchas vueltas. El de los pensionistas es el lobby político más poderoso que hay en este país. Un bloque pétreo de población que no falta a las citas con las hurnas y que por encima de todo tiene una prioridad clara: al que meramente hable de tocarme la pensión me lo cargo electoralmente hablando.

Es por ello que cualquier reforma para hacer mínimamente sostenible el sistema cae íntegramente sobre los hombros de los que no son pensionistas vía aumento de la edad de jubilación, vía recalculo de la cotización media para empequeñecer la base, vía aumento de las cotizaciones (y reducción de la renta disponible)

Eso sí, a los pensionistas, incluidos los vergonzosos casos de los que cobran por la base máxima y que además indefectiblemente tienen pisos en plural pagados y copiosos ahorros, ni tocarles un pelo. Mejor ir por el mileurista que les paga el alquiler de sus pisos y tiene que sacar una familia adelante...

Y lo bueno es que esto es ideológicamente transversal: no hay un sólo partido que se atreva a coger el toro por los cuernos porque saben que sería su suicidio
 
No le deis muchas vueltas. El de los pensionistas es el lobby político más poderoso que hay en este país. Un bloque pétreo de población que no falta a las citas con las hurnas y que por encima de todo tiene una prioridad clara: al que meramente hable de tocarme la pensión me lo cargo electoralmente hablando.

Es por ello que cualquier reforma para hacer mínimamente sostenible el sistema cae íntegramente sobre los hombros de los que no son pensionistas vía aumento de la edad de jubilación, vía recalculo de la cotización media para empequeñecer la base, vía aumento de las cotizaciones (y reducción de la renta disponible)

Eso sí, a los pensionistas, incluidos los vergonzosos casos de los que cobran por la base máxima y que además indefectiblemente tienen pisos en plural pagados y copiosos ahorros, ni tocarles un pelo. Mejor ir por el mileurista que les paga el alquiler de sus pisos y tiene que sacar una familia adelante...

Y lo bueno es que esto es ideológicamente transversal: no hay un sólo partido que se atreva a coger el toro por los cuernos porque saben que sería su suicidio
Por muy fuerte que sea el lobby, el sistema tendrá que cambiar pronto. Cada vez somos más personas mayores y menos jóvenes (en relación).
Estoy casi seguro de que la generación que llega ahora y en los 10 próximos años a la edad de jubilación, será la última que podra disfrutar de tantos beneficios como los que tenemos ahora.
 
Última edición:
Por muy fuerte que sea el lobby, el sistema tendrá que cambiar pronto. Cade vez somos más personas mayores y menos jóvenes (en relación).
Estoy casi seguro de que la generación que llega ahora y en los 10 próximos años a la edad de jubilación, será la última que podra disfrutar de tantos beneficios como los que tenemos ahora.
Evidentemente los de mi generación no vamos a oler ni por asomo las pensiones que los de las actuales. Igual que no olimos sus costes de vivienda y otras cosas.

Yo ya tengo asumido que mi jubilación me la voy a tener que sufragar yo y afortunadamente soy uno de los pocos privilegiados que podrán permitírselo salvo que la cosa se tuerza muchísimo ...del resto, si creen, que Dios les ayude porque con el coste de vida y salvo que medie una buena herencia no será posible
 
Otra cosa que se menciona poco es que además de haber cada vez menos jóvenes para sostener al sistema, estos jóvenes cobran cada vez menos, con lo cual hay menos capacidad aún de soportar el sistema

Dos datos clave

1. Los jóvenes ahora cobran un 50% menos que los de su misma edad en los 80

2. Los pensionistas ya cobran de media más que los menores de 30 años



Vamos, que todo genial. En el momento de tu vida en el que tienes que comprar vivienda y criar a tus hijos cobras menos que en el momento de tu vida en el que tienes la casa pagada y a los hijos independizados :emoji_upside_down:
 
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Otro "spin-off" del tema de los matrimonios sin hijos. Las pensiones de jubilación y los diferentes modelos de como afrontarlas.

En España y en otros países de nuestro entorno se maneja un mecanismo de "solidaridad intergeneracional", por el cual los trabajadores activos soportan con sus cotizaciones el mantenimiento de los trabajadores jubilados, y esperan que los trabajadores activos del futuro hagan lo propio con ellos cuando llegue el momento.

Desde ciertos sectores más liberales se critica este sistema, prefiriéndose un sistema de capitalización individual, de forma que la pensión de jubilación estuviera soportada únicamente por las aportaciones que haga cada trabajador en su época activa. Este sistema puede ser público o privado, pero en definitiva daría igual, puesto que lo que uno disfrutará en su jubilación es lo que haya sido capaz de capitalizar en la época activa.

Cada sistema tiene sus ventajas y sus inconvenientes, pero aquí me gustaría dar mi opinión sobre un matiz que no se suele nombrar nunca cuando se habla de este asunto. Siempre que se habla de pensiones y jubilación se está hablando de una renta que se obtiene cuando ya no se está generando, pero claro, nos centramos únicamente en la renta monetaria, despreciando absolutamente el hecho de que las rentas que te da un estado no son solo monetarias:

-Educación.
-Sanidad.
-Seguridad.
-Transportes.
-Etc.

En el sistema de "solidaridad intergeneracional" el sector activo genera recursos para que el estado y la sociedad nos cubra a todos las necesidades y caprichos que tenemos, y además, para cubrir también a los jubilados que ya no trabajan. Así, todos, trabajadores y jubilados, pueden disfrutar de las rentas y su reparto, en forma de servicios que demanden o monetariamente.

En el sistema de "capitalización individual" se pretende que las rentas monetarias sean individualizadas, pero las rentas de servicios sí estén cubiertas por la "solidaridad intergeneracional". Es decir, que el dinero que cobras de pensión venga de lo que has metido en una hucha, pero el médico, el transporte, la seguridad, las infraestructuras y demás si te las tienen que sostener los activos. Si se fuera ecuánime, con este sistema habría que defender también que, llegado a la edad de la jubilación, no necesitas ya más médicos ni nada que los que te puedas pagar con tu dinero, ni necesitas que la policía vigile por ti ni te proteja, ni que se mantengan las infraestructuras por ti, ni nada, porque al no generar rentas solo puedes vivir de lo capitalizado en tu etapa activa.
Honestamente creo que estás mezclando conceptos distintos. Independientemente de que fuera un sistema u otro, ambos se basarían en las cotizaciones a la Seguridad Social. En cambio el resto de servicios públicos se deben sufragar con impuestos y tasas, de la naturaleza que quiera que sean, no con cotizaciones.
 
Otra cosa que se menciona poco es que además de haber cada vez menos jóvenes para sostener al sistema, estos jóvenes cobran cada vez menos, con lo cual hay menos capacidad aún de soportar el sistema

Dos datos clave

1. Los jóvenes ahora cobran un 50% menos que los de su misma edad en los 80

2. Los pensionistas ya cobran de media más que los menores de 30 años



Vamos, que todo genial. En el momento de tu vida en el que tienes que comprar vivienda y criar a tus hijos cobras menos que en el momento de tu vida en el que tienes la casa pagada y a los hijos independizados :emoji_upside_down:
Bueno, hay partidos políticos que han propuesto dotar de una cantidad a todos los ciudadanos al alcanzar la mayoría de edad para proyectos académicos o profesionales, pero sinceramente, yo como que no le veo mucha utilidad respecto a la hora de rentabilizarlo.
 
Eso sí, a los pensionistas, incluidos los vergonzosos casos de los que cobran por la base máxima y que además indefectiblemente tienen pisos en plural pagados y copiosos ahorros, ni tocarles un pelo. Mejor ir por el mileurista que les paga el alquiler de sus pisos y tiene que sacar una familia adelante...
¿por qué te parecen en general vergonzosos esos casos? ¿crees que se les está premiando injustamente?
 
¿por qué te parecen en general vergonzosos esos casos? ¿crees que se les está premiando injustamente?
Porque los impuestos (y las pensiones se pagan con impuestos, que algunos se creen que se pagan con lo que cotizaron ellos, que ojalá fuera así)están para redistribuir riqueza no para hacer más ricos a los que ya tienen mucho a costa de la base de cotización de trabajadores que cobran menos y que además tienen menos patrimonio y más gastos y deudas.
 
Porque los impuestos (y las pensiones se pagan con impuestos, que algunos se creen que se pagan con lo que cotizaron ellos, que ojalá fuera así)están para redistribuir riqueza no para hacer más ricos a los que ya tienen mucho a costa de la base de cotización de trabajadores que cobran menos y que además tienen menos patrimonio y más gastos y deudas.

El que cobra la pensión máxima es porque ha pagado su cotización y además muchos se ve abocados a tener que contratar planes de pensiones privados para mantener su nivel de ingresos, puesto que hay un tope máximo.

El autónomo que cotiza por el mínimo teniendo beneficios x3 con respecto a su base, luego va quejándote de que le queda poca pensión.

Lo justo es que cada uno cobre en relación a lo que ha pagado, y lo que pague esté en función a su ingreso real. El autónomo que un mes gane poco, pagará poco y el mes que gane más, pagará más (como cualquiera en régimen general).

Todo lo demás de si el otro tiene más o menos es producto de la envidia. Hay quien se pasa la vida amasando un capital con ingresos contenidos a base de privatizaciones y quien gana un pastizal e igual que entra, le está quemando en las manos y va al día. Ni tanto ni tan calvo.
 
El que cobra la pensión máxima es porque ha pagado su cotización y además muchos se ve abocados a tener que contratar planes de pensiones privados para mantener su nivel de ingresos, puesto que hay un tope máximo.

El autónomo que cotiza por el mínimo teniendo beneficios x3 con respecto a su base, luego va quejándote de que le queda poca pensión.

Lo justo es que cada uno cobre en relación a lo que ha pagado, y lo que pague esté en función a su ingreso real. El autónomo que un mes gane poco, pagará poco y el mes que gane más, pagará más (como cualquiera en régimen general).

Todo lo demás de si el otro tiene más o menos es producto de la envidia. Hay quien se pasa la vida amasando un capital con ingresos contenidos a base de privatizaciones y quien gana un pastizal e igual que entra, le está quemando en las manos y va al día. Ni tanto ni tan calvo.

No estoy de acuerdo. Los impuestos son precisamente lo contrario: el que más tiene y paga no tiene derecho a mayor contraprestación que ei que paga menos. Antes lo contrario: los impuestos deben reducir la desigualdad dando más al que menos puede aportar y de facto así es en cualquier estado del bienestar.

Lo de "me pagan más porque coticé más" es absurdo porque de facto las pensiones son un gasto con cargo a impuestos más, no una especie de hucha donde has guardado y ahora coges. Eso es un plan de pensiones.

Es más, si tú has tenido la suerte de haber cotizado por la base máxima eso es que has tenido un muy buen sueldo y deberías haber podido ahorrar y sufragarte por ti mismo la jubilación y el mantener un nivel de vida por encima de la media si ése es tu deseo.
 
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