Consulta Aerotermia por conductos en casa antigua. Vuelta por plenum gigantesco, o no.

[JLR]

Hola a todos.

Actualmente están instalando en mi casa, que tiene 80 años, un sistema de aerotermia por conductos en la planta superior. Hay 2 falsos techos, el original de caña y yeso que separa de la estructura (madera) de soporte del tejado. Debajo de este falso techo, pusieron hace años otro falso techo más moderno de placas de yeso. El fancoil está situado entre estos dos falsos techos. Originalmente querían taladrar las paredes (maestras, 30 cm de ladrillo rojo macizo) para poner los conductos, pero viendo que podría debilitarlas, se optó por poner tubo flexible a través del falso techo original y rejillas en los techos de las habitaciones. Estas rejillas y su tubo, atraviesan los los dos falsos techos y pasan por la zona de la estructura portante del tejado. No hay rejillas de retorno.

Mi duda es ¿Cómo vuelve el aire al fancoil? Entiendo que podría hacerse de varias formas:

1. Con otras rejillas que abran hacia ese espacio de la estructura de cubierta, que comunica todas las habitaciones. Aunque es un volumen de aire enorme que entiendo que no está en los cálculos y que se enfriará/calentará al igual que las habitaciones con todas las pérdidas que eso tendrá.
2. Manteniendo las puertas abiertas...¿?
3. Puertas cerradas (pasa el caudal suficiente por las rendijas)
4. Con rejillas en la parte baja de las puertas y otra rejilla grande en el falso techo a la entrada del fancoil.

Por otra parte, también se va a instalar un sistema de ventilación de doble flujo, con lo cual ese aire nuevo que entra en las habitaciones tiene que salir hacia las zonas de extracción.

¿Cuál pensáis que es la mejor solución?

 

[PabloB]

Pero hay rejillas de retorno o no?

Si las hay, estarán o bien en las estancias a climatizar o bien en un pasillo o zona común lo que hará que tengas que tener puertas abiertas o rejillas en las mismas para que circule el aire.
Si no las hay, pues obviamente las necesitas y ver punto anterior. Si no la máquina no funcionará bien.

No entiendo la pregunta respecto a la ventilación pero no sé si estás asumiendo que la climatización debe meter aire de fuera o renovarlo lo que no es el caso en soluciones domésticas: meramente recircula y climatiza el aire interior. La ventilación debe ir independiente y sí mete aire de fuera con un caudal mucho menor.

Luego ya me llama la atención el uso de aerotermia junto a fancoils en vez de un sistema normal de expansión directa y tb la presencia de ventilación en una casa en la que, por las preguntas e info que das,no parece que se haya trabajado en profundidad la estanqueidad de la casa...

¿Aerotermia o bomba de calor de conductos?

Analizamos las ventajas e inconvenientes de un sistema de aerotermia con suelo radiante frente a una bomba de calor por conductos.

nergiza.com

 

[JLR]

Pero hay rejillas de retorno o no?

Aún no se ha instalado nada de eso. Sería en los próximos días. Pero por lo que dicen los técnicos sólo será rejilla en la zona del fancoil.

Si las hay, estarán o bien en las estancias a climatizar o bien en un pasillo o zona común lo que hará que tengas que tener puertas abiertas o rejillas en las mismas para que circule el aire.
Si no las hay, pues obviamente las necesitas y ver punto anterior. Si no la máquina no funcionará bien.

No entiendo la pregunta respecto a la ventilación pero no sé si estás asumiendo que la climatización debe meter aire de fuera o renovarlo lo que no es el caso en soluciones domésticas: meramente recircula y climatiza el aire interior. La ventilación debe ir independiente y sí mete aire de fuera con un caudal mucho menor.

Se trata de sistema de ventilación de doble flujo aparte. Y claro, mete aire nuevo aunque en un menor volumen que el movido por la climatizacion.

Luego ya me llama la atención el uso de aerotermia junto a fancoils en vez de un sistema normal de expansión directa y tb la presencia de ventilación en una casa en la que, por las preguntas e info que das,no parece que se haya trabajado en profundidad la estanqueidad de la casa...

Se pone este sistema ahora para evitar tener que volver a abrir en otro momento y aprovechar así las aperturas realizadas.

Se ha puesto aerotermia con conductos en lugar de 4 splits independientes para no tener tanto aparato a la vista y pq lo permiten los falsos techos.

Al final lo que indicaste, el retorno con las puertas abiertas o rejillas en las mismas parece lo más evidente.

 

[PabloB]

Aún no se ha instalado nada de eso. Sería en los próximos días. Pero por lo que dicen los técnicos sólo será rejilla en la zona del fancoil.


Se trata de sistema de ventilación de doble flujo aparte. Y claro, mete aire nuevo aunque en un menor volumen que el movido por la climatizacion.

Se pone este sistema ahora para evitar tener que volver a abrir en otro momento y aprovechar así las aperturas realizadas.

Se ha puesto aerotermia con conductos en lugar de 4 splits independientes para no tener tanto aparato a la vista y pq lo permiten los falsos techos.

Al final lo que indicaste, el retorno con las puertas abiertas o rejillas en las mismas parece lo más evidente.

La alternativa no son splits sino un aire acondicionado por conductos que usa los mismos conductos que ya has puesto y es mucho más sencillo, fiable y barato que aerotermia con fancoils y el resultado es el mismo: soplar aire frío o caliente a gusto del dueño.

Por lo que me dices entiendo que ponen rejilla de entrada en la ubicación del fancoil. Estará alta así que ojo con la estratificación y te condena a tener puertas abiertas con los inconvenientes que ello ocasiona... pero supongo que el instalador tendrá sus motivos.

 

[Eco-Calderas]

Normalmente debe de haber una reja grande en la ubicación del fancoil. De ahí coge el aire, lo climatiza y lo mueve al punto del tubo canalizado. Existen varias formas de que este sistema gane confort ya que suelen estratificar (quedarse el calor arriba y hacer corto circuitos de aire). Las puertas suelen ser suficientes por debajo, pero en sistemas de alta ventilación conviene hacer rejas en las puertas o retornos canalizados.

Sobre la aerotermia o bomba de calor y viceversa, es lo mismo internamente, solo incluye un intercambiador de calor para que el gas no expansione y entre en casa (esto lo hace el agua) y que tienen la capacidad de producir ACS y ser subvencionables.

Son equipos mas grandes y mejor trabajados con algunas mejoras, que les permiten trabajar con rendimientos estacionales (SCOP) muy buenos en zonas mas frías donde las bombas de calor típicas baratas a las que hacen referencia algunos por aquí, se pasaría media vida hechas un chuzo de hielo.

Así mismo tienen la ventaja de que los posibles problemas de mantenimiento los pueda hacer ''cualquiera'' de la rama calefacción - fontanería y que la instalación la pueda llevar a cabo uno de los mismos. No se necesitan personal especializado, más bien marcas que hagan las cosas bien y tengan gente preparada y comprometida con ellas.

Saludos.

 

[JLR]

La alternativa no son splits sino un aire acondicionado por conductos que usa los mismos conductos que ya has puesto y es mucho más sencillo, fiable y barato que aerotermia con fancoils y el resultado es el mismo: soplar aire frío o caliente a gusto del dueño.

Por lo que me dices entiendo que ponen rejilla de entrada en la ubicación del fancoil. Estará alta así que ojo con la estratificación y te condena a tener puertas abiertas con los inconvenientes que ello ocasiona... pero supongo que el instalador tendrá sus motivos.

Muchas gracias PabloB por tus intervenciones. Para aportar más información y quizá entender mejor el sistema, indico que en la planta baja solo hay un fancoil de pared para un salón comedor grande. Además se va a sustituir el termo eléctrico actual con la aerotermia. Con un equipo de aire acondicionado tradicional entiendo que no es posible sustituirlo directamente.

 

[JLR]

Normalmente debe de haber una reja grande en la ubicación del fancoil. De ahí coge el aire, lo climatiza y lo mueve al punto del tubo canalizado. Existen varias formas de que este sistema gane confort ya que suelen estratificar (quedarse el calor arriba y hacer corto circuitos de aire). Las puertas suelen ser suficientes por debajo, pero en sistemas de alta ventilación conviene hacer rejas en las puertas o retornos canalizados.

Sobre la aerotermia o bomba de calor y viceversa, es lo mismo internamente, solo incluye un intercambiador de calor para que el gas no expansione y entre en casa (esto lo hace el agua) y que tienen la capacidad de producir ACS y ser subvencionables.

Son equipos mas grandes y mejor trabajados con algunas mejoras, que les permiten trabajar con rendimientos estacionales (SCOP) muy buenos en zonas mas frías donde las bombas de calor típicas baratas a las que hacen referencia algunos por aquí, se pasaría media vida hechas un chuzo de hielo.

Así mismo tienen la ventaja de que los posibles problemas de mantenimiento los pueda hacer ''cualquiera'' de la rama calefacción - fontanería y que la instalación la pueda llevar a cabo uno de los mismos. No se necesitan personal especializado, más bien marcas que hagan las cosas bien y tengan gente preparada y comprometida con ellas.

Saludos.

Hola Eco-Calderas. Muchas gracias por tu aporte.

Lo que dices al principio sobre la reja grande es lo que veré el próximo día que vengan los instaladores. Entiendo que como todas las habitaciones van conectadas a mismo equipo, el que las puertas estén abiertas, no debe ser un problema. En caso de molestias por ruidos o privacidad, quizá posteriormente se puede añadir esa rejilla en la puerta (¿mejor en la parte inferior?).

Mi idea es que siendo aerotermia, pues sea más eficiente y económico a medio, largo plazo. Esto unido además a la instalación de placas solares y acumulación, debería bajar las facturas y mejorar el confort.

Parece que en tu caso, estás más inclinado a estos equipos que el compañero PabloB. Supongo que por el nivel de comentarios que tenéis sois profesionales y tenéis muchos conocimientos y experiencia. En todo este proceso de elección yo solo he encontrado en general cantamañanas y vende-humo que no tenían mucha idea de lo que se hablaba y de las soluciones posibles a aplicar en este caso.

Muchas gracias por vuestros aportes.

 

[PabloB]

Yo no soy profesional de nada pero tengo un sistema como el que tú quieres poner en tu casa. En mi caso no tenía más remedio por preinstalaciom pero ya te digo que si hubiera podido elegir hubiera puesto expansión directa. No te va a consumir menos (ya que los fancoils tienen que impulsar agua a temperatura bastante más extrema que otros sistemas como suelo radiante o radiadores ) y la instalación es mucho más compleja al llevar una parte hidráulica con sus bombas, válvulas depósito de inercia etc. Tb es bastante más cara. El ACS puedes generarlo con un aerotermo o un termo normal según consumos. Y se integra todo con fotovoltaica exactamente igual.

Ciertamente una aerotermia con fancoils puede irte también como la seda pero hay muchos más puntos de fallo y es mucho más vulnerable si el instalador no es fino o el usuario se desentiende. Y si al final encima son fancoils, o sea, se trata de soplar aire (no de un suelo radiante ni radiadores) pues mejor usar el sistema específico para eso como la expansión directa.

 

[Juno4]

Las puertas suelen ser suficientes por debajo, pero en sistemas de alta ventilación conviene hacer rejas en las puertas o retornos canalizados.

En mi caso no, hace corriente de aire y suena si dejas aproximadamente la hoja de la puerta a un centímetro del marco. Da hasta portazo.

Lógicamente el aire no tiene por donde salir y esa habitación prácticamente deja de estar climatizada ya que deja de salir aire por las rejillas.

 

[Eco-Calderas]

En mi caso no, hace corriente de aire y suena si dejas aproximadamente la hoja de la puerta a un centímetro del marco. Da hasta portazo.

Lógicamente el aire no tiene por donde salir y esa habitación prácticamente deja de estar climatizada ya que deja de salir aire por las rejillas.

Por eso en estos casos o bien cepillas un poco las puertas o pones rejas en las puertas. No queda otra cosa...

 

[Eco-Calderas]

Hola Eco-Calderas. Muchas gracias por tu aporte.

Lo que dices al principio sobre la reja grande es lo que veré el próximo día que vengan los instaladores. Entiendo que como todas las habitaciones van conectadas a mismo equipo, el que las puertas estén abiertas, no debe ser un problema. En caso de molestias por ruidos o privacidad, quizá posteriormente se puede añadir esa rejilla en la puerta (¿mejor en la parte inferior?).

Mi idea es que siendo aerotermia, pues sea más eficiente y económico a medio, largo plazo. Esto unido además a la instalación de placas solares y acumulación, debería bajar las facturas y mejorar el confort.

Parece que en tu caso, estás más inclinado a estos equipos que el compañero PabloB. Supongo que por el nivel de comentarios que tenéis sois profesionales y tenéis muchos conocimientos y experiencia. En todo este proceso de elección yo solo he encontrado en general cantamañanas y vende-humo que no tenían mucha idea de lo que se hablaba y de las soluciones posibles a aplicar en este caso.

Muchas gracias por vuestros aportes.

En principio los equipos son similares y tienen los mismos componentes, solo que las bombas de calor aire - agua además añaden un intercambiador de placas y una bomba de circulación para sacer/extraer la energía.

Los tubos que van hasta el fancoil en vez de llevar gas, llevan agua... poco mas. Es cierto que implementan controles extra de calefacción y acs, así como refrigeración, y para eso se les instala de forma integral o externa unos módulos de gestión que las de expansión directa también tienen pero más básicos, ya que las prestaciones o servicios que prestan son menores.

Las diferencias de precio radican en dos cosas principales:

1 las bombas de calor diseñadas para ser un sistema de calefacción, refrigeración y ACS en Europa, se enfrentan a climas muy severos, por tanto se fabrican a conciencia y si observas los rendimientos directos y estacionales, el peso de los equipos y las prestaciones... pero sobre todo el tamaño, hay unas diferencias evidentes. Un equipo de expansión directa en plan precio, precio, precio, no puede trabajar a buen rendimiento entregando 8 o 10 KW de calefacción a 0º, para eso se necesita que los componentes sean mas grandes (pero mas complicados).

2 en el mercado de la expansión directa, pensada mas para enfriar de forma agresiva los espacios, el producto es 95% fabricado en China por 4 o 5 grandes productores (MIDEA el nº 1). Esto conlleva varias cosas... la principal es el precio.

El grupo MIDEA tiene a unos 6 - 10 productores en nómina, que fabrican equipos aire- agua para Viessman, Wolf, Baxi, Ferroli, Kosner, Clivet, Gabarron, Watterkotte, Carrier, etc etc etc... la lista es muy larga. Y en expansión directa es lo mismo, pero con nombres mas dedicados al frío.

Pero a la hora de dar un problema, siempre son los mismos (alguna bobina de la válvula expansión, algún sensor de alta, el condensador de ventilador, etc etc...) porque son bombas de calor, por tanto ni una es mas fiable que la otra y viceversa. No hagas caso de comentarios con carga emocional y política.

En cuanto a que los españoles, no tienen mucha idea muchos? es cierto... pero en todos los gremios, si analizas el mundo de la refrigeración y la expansión directa que tanto les gusta aquí a los ANTI renovables y terraplanistas del grafeno, es una aberración la de chapuzas que se hacen... es horrible.

Yo vengo de ese mundo y es horrible.

Saludos.

 

[Nach]

En principio los equipos son similares y tienen los mismos componentes, solo que las bombas de calor aire - agua además añaden un intercambiador de placas y una bomba de circulación para sacer/extraer la energía.

Los tubos que van hasta el fancoil en vez de llevar gas, llevan agua... poco mas. Es cierto que implementan controles extra de calefacción y acs, así como refrigeración, y para eso se les instala de forma integral o externa unos módulos de gestión que las de expansión directa también tienen pero más básicos, ya que las prestaciones o servicios que prestan son menores.

Las diferencias de precio radican en dos cosas principales:

1 las bombas de calor diseñadas para ser un sistema de calefacción, refrigeración y ACS en Europa, se enfrentan a climas muy severos, por tanto se fabrican a conciencia y si observas los rendimientos directos y estacionales, el peso de los equipos y las prestaciones... pero sobre todo el tamaño, hay unas diferencias evidentes. Un equipo de expansión directa en plan precio, precio, precio, no puede trabajar a buen rendimiento entregando 8 o 10 KW de calefacción a 0º, para eso se necesita que los componentes sean mas grandes (pero mas complicados).

2 en el mercado de la expansión directa, pensada mas para enfriar de forma agresiva los espacios, el producto es 95% fabricado en China por 4 o 5 grandes productores (MIDEA el nº 1). Esto conlleva varias cosas... la principal es el precio.

El grupo MIDEA tiene a unos 6 - 10 productores en nómina, que fabrican equipos aire- agua para Viessman, Wolf, Baxi, Ferroli, Kosner, Clivet, Gabarron, Watterkotte, Carrier, etc etc etc... la lista es muy larga. Y en expansión directa es lo mismo, pero con nombres mas dedicados al frío.

Pero a la hora de dar un problema, siempre son los mismos (alguna bobina de la válvula expansión, algún sensor de alta, el condensador de ventilador, etc etc...) porque son bombas de calor, por tanto ni una es mas fiable que la otra y viceversa. No hagas caso de comentarios con carga emocional y política.

En cuanto a que los españoles, no tienen mucha idea muchos? es cierto... pero en todos los gremios, si analizas el mundo de la refrigeración y la expansión directa que tanto les gusta aquí a los ANTI renovables y terraplanistas del grafeno, es una aberración la de chapuzas que se hacen... es horrible.

Yo vengo de ese mundo y es horrible.

Saludos.

Entiendo toda tu experiencia, pero habrá que ser justos y comparar adecuadamente. Si, pongamos, un equipo de aerotermia + ACS + fancoils (quitando los conductos que también harían falta en expansión directa) puede estar por los 9000 euros, de marca reconocida europea o japonesa, e instalado en casa por buenos profesionales, no podremos poner en la comparativa un equipo de aire acondicionado/bomba de calor de expansión directa de marca NISUPU instalado por un aficionado. Habrá que rascarse el bolsillo y comparar con un equipo de calidad contrastada también y correctamente instalado. Ahí, comparando manzanas con manzanas:

-No hay tanta diferencia en prestaciones, COP estacional, funcionamiento en climas extremos, etc.
-El confort del usuario será igual con ambos sistemas en cuanto a climatización.
-Que la instalación pueda hacerla un fontanero no es una ventaja real en cuanto a que estamos hablando de que la hagan buenos profesionales en ambos casos.
-El precio total de la bomba de calor/aire acondicionado + una solución para el ACS puede estar por debajo de la mitad de presupuesto, con BUENAS MARCAS y modelos altos de gama.
-El equipo de aerotermia puede ser subvencionable, eso sí.

Lo que no podemos achacar a un equipo concreto unos males generalizando la mala fama o experiencia de un sector completo. Es como si yo digo que la comida en DiverXO no sirve porque el mercado de los restaurantes está plagado de de chiringuitos de playa con camareros poco profesionales y platos preparados de quinta gama.