Consulta Aerotermia todo-en-uno o ACS por separado

[Lobuabu]

Hola y buenos días a todos, gracias de antemano por vuestras aportaciones.
Escribo porque hemos comprado una casa de unos 100m2. Mi marido (albañil) se ha encargado de la gran parte de la reforma y han instalado suelo radiante tanto en la planta baja como en la primera planta. En principio habíamos pensado instalar una maquina de aerotermia bibloc para climatización (calor/frío) y ACS (uno de Johnson) pero el fontanero nos han comentado que igual nos vendría mejor hacer el ACS por separado. Somos una familia con dos adolescentes y usamos bastante agua caliente. Aparte viene el problema de que ya nos acaban los fondos (encontrabamos muchos problemas más de lo que esperábamos en la casa que había que arreglar) y hemos dicho que para no sacar un préstamo lo suyo es esperar un año más hasta reunir los fondos para comprar la máquina todo-en-uno y aguantar lo que queda del invierno con la estufa de butano que tenemos. Pero mientras tanto necesitaremos tener agua caliente (aún no vivimos en la casa pero pensamos mudarnos este mes de enero). Ya que habrá que comprar algún tipo de termo para tener ACS, dudamos si comprar un aerotermo en condiciones (con cara a ahorrar en luz al largo plazo y siempre tener agua caliente) y en el futuro otra máquina de aerotermia solo para climatización (el suelo radiante ya instalado, será para frío y calor) - o bien solo comprar un termo barato eléctrico para aguantar el año y luego invertir en la aerotermia todo-en-uno. Nos interesa lo que va a ser mejor al largo plazo en cuanto a las facturas de luz y el tener agua caliente siempre disponible.
Cómo lo veis?
Muchas gracias

 

[Tudesco]

Hola y buenos días a todos, gracias de antemano por vuestras aportaciones.
Escribo porque hemos comprado una casa de unos 100m2. Mi marido (albañil) se ha encargado de la gran parte de la reforma y han instalado suelo radiante tanto en la planta baja como en la primera planta. En principio habíamos pensado instalar una maquina de aerotermia bibloc para climatización (calor/frío) y ACS (uno de Johnson) pero el fontanero nos han comentado que igual nos vendría mejor hacer el ACS por separado. Somos una familia con dos adolescentes y usamos bastante agua caliente. Aparte viene el problema de que ya nos acaban los fondos (encontrabamos muchos problemas más de lo que esperábamos en la casa que había que arreglar) y hemos dicho que para no sacar un préstamo lo suyo es esperar un año más hasta reunir los fondos para comprar la máquina todo-en-uno y aguantar lo que queda del invierno con la estufa de butano que tenemos. Pero mientras tanto necesitaremos tener agua caliente (aún no vivimos en la casa pero pensamos mudarnos este mes de enero). Ya que habrá que comprar algún tipo de termo para tener ACS, dudamos si comprar un aerotermo en condiciones (con cara a ahorrar en luz al largo plazo y siempre tener agua caliente) y en el futuro otra máquina de aerotermia solo para climatización (el suelo radiante ya instalado, será para frío y calor) - o bien solo comprar un termo barato eléctrico para aguantar el año y luego invertir en la aerotermia todo-en-uno. Nos interesa lo que va a ser mejor al largo plazo en cuanto a las facturas de luz y el tener agua caliente siempre disponible.
Cómo lo veis?
Muchas gracias

La aerotermia bibloc significa que hay un aparato externo que intercambia el calor del gas R37 (o el que use) con el aire y otro interno que intercambia la temperatura del R37 con el agua del circuito del suelo radiante. Al ser bibloc hay que conectar el circuito del R37 entre los dos aparatos para lo que se necesita recurrir a los servicios de un frigorista que conecte los tubos , haga el vacio y abra la espita para que el R37 almacenado en una de las unidades se expanda por el conjunto.
Si la máquina es monobloc, se ahorra uno el frigorista porque todo está alojado en la unidad exterior. No sé el efecto de tener todo a la intemperie con relación al rendimiento del conjunto. Por lógica las pérdidas deben ser mayores, porque las dos unidades estarían siempre a la temperatura externa y no solo la mitad del sistema.
Entiendo que ya sea monobloc o bibloc puede tener circuito de ACS que llevaría el agua caliente a un depósito a una temperatura de unos 60º. Si se gasta mucha agua, pues hay que poner un depósito mas grande. Normalmente son de 200 o 300l.
Las máquinas llevan una resistencia de apoyo para el ACS, es decir que una parte de la ACS se calienta por efecto Joule como un termo eléctrico corriente y otra parte usa la aerotermia con un rendimiento de unas cuatro veces mayor.
Nada impide comprar el depósito del conjunto aerotermia mas ACS (que lleva ya la resistencia dentro (comprobarlo)) y mas adelante comprar el monobloc o bibloc.

 

[Amt0571]

Tengo montada una aerotermia que también hace el ACS y es un poco coñazo. A veces arranca el ACS justo cuando quieres calefacción o frío y te quedas 20 minutos esperando a que termine para poder climatizar.

No es un drama, y ciertamente es un problema del primer mundo, pero de haberlo pensado igual habría puesto un aerotermo separado para el ACS.

 

[Lobuabu]

Muchas gracias, Amt0571, es justo eso que me preocupa.

 

[Lobuabu]

La aerotermia bibloc significa que hay un aparato externo que intercambia el calor del gas R37 (o el que use) con el aire y otro interno que intercambia la temperatura del R37 con el agua del circuito del suelo radiante. Al ser bibloc hay que conectar el circuito del R37 entre los dos aparatos para lo que se necesita recurrir a los servicios de un frigorista que conecte los tubos , haga el vacio y abra la espita para que el R37 almacenado en una de las unidades se expanda por el conjunto.
Si la máquina es monobloc, se ahorra uno el frigorista porque todo está alojado en la unidad exterior. No sé el efecto de tener todo a la intemperie con relación al rendimiento del conjunto. Por lógica las pérdidas deben ser mayores, porque las dos unidades estarían siempre a la temperatura externa y no solo la mitad del sistema.
Entiendo que ya sea monobloc o bibloc puede tener circuito de ACS que llevaría el agua caliente a un depósito a una temperatura de unos 60º. Si se gasta mucha agua, pues hay que poner un depósito mas grande. Normalmente son de 200 o 300l.
Las máquinas llevan una resistencia de apoyo para el ACS, es decir que una parte de la ACS se calienta por efecto Joule como un termo eléctrico corriente y otra parte usa la aerotermia con un rendimiento de unas cuatro veces mayor.
Nada impide comprar el depósito del conjunto aerotermia mas ACS (que lleva ya la resistencia dentro (comprobarlo)) y mas adelante comprar el monobloc o bibloc.

Gracias Tudesco. Ves mejor entonces que aunque sea monobloc o bibloc, conviene tener el ACS incorporado al final? Y no tener dos sistemas "separados" por así decirlo? En cuanto al funcionamiento.

 

[Tudesco]

Gracias Tudesco. Ves mejor entonces que aunque sea monobloc o bibloc, conviene tener el ACS incorporado al final? Y no tener dos sistemas "separados" por así decirlo? En cuanto al funcionamiento.

Yo lo tengo así desde hace unos 12 años y no hay problema.

A veces arranca el ACS justo cuando quieres calefacción o frío y te quedas 20 minutos esperando a que termine para poder climatizar.

Si se tiene suelo radiante la inercia del sistema es tal, que una vez alcanzada la temperatura de régimen porque se desconecte el compresor para atender el agua fría o caliente no se aprecia. Si es fría, aún menos porque por sistema recurre a la resistencia de apoyo, osea que el compresor sigue a lo suyo.
Tener dos compresores en vez de uno es mas caro y con el doble de posibles averías, aunque yo no he tenido ninguna de compresor, solo una de la válvula que conmuta el circuito de ACS y el de calefacción. Y la válvula es SIEMENS, que no es de segunda fila.

Los que tienen suelo radiante deben probar a estar las 24 horas conectados. Nada de apagar y encender a unas horas. Además suele funcionar más tiempo por la noche que es cuando hay una mayor diferencia de temperaturas entre el exterior y el interior. Encima la electricidad es mas barata.

 

[Amt0571]

Si se tiene suelo radiante la inercia del sistema es tal, que una vez alcanzada la temperatura de régimen porque se desconecte el compresor para atender el agua fría o caliente no se aprecia. Si es fría, aún menos porque por sistema recurre a la resistencia de apoyo, osea que el compresor sigue a lo suyo.
Tener dos compresores en vez de uno es mas caro y con el doble de posibles averías, aunque yo no he tenido ninguna de compresor, solo una de la válvula que conmuta el circuito de ACS y el de calefacción. Y la válvula es SIEMENS, que no es de segunda fila.

Los que tienen suelo radiante deben probar a estar las 24 horas conectados. Nada de apagar y encender a unas horas. Además suele funcionar más tiempo por la noche que es cuando hay una mayor diferencia de temperaturas entre el exterior y el interior. Encima la electricidad es mas barata.

Efectivamente, con suelo radiante no es problema que se detenga la aerotermia para generar ACS porque la inercia es altísima.

En mi caso tengo fancoils y depende de como me pilla es una tocada de narices, porque si se detiene te toca esperar y si la temperatura no estaba en consigna, el confort se resiente.

 

[PabloB]

Nada de apagar y encender a unas horas. Además suele funcionar más tiempo por la noche que es cuando hay una mayor diferencia de temperaturas entre el exterior y el interior. Encima la electricidad es mas barata.

Creo que ya llevamos mucho tiempo con la electricidad en horas nocturnas bastante más cara que en horas centrales de sol, suponiendo que se tenga PVPc (que es para hacérselo mirar, en especial si se tienen los altos consumos que conlleva climatizar con un sistema eléctrico). Luego por la noche tb se reducirá el rendimiento de la máquina bastante.

Y si se tienen placas, ni hablemos...

 

[Tudesco]

Creo que ya llevamos mucho tiempo con la electricidad en horas nocturnas bastante más cara que en horas centrales de sol, suponiendo que se tenga PVPc (que es para hacérselo mirar, en especial si se tienen los altos consumos que conlleva climatizar con un sistema eléctrico). Luego por la noche tb se reducirá el rendimiento de la máquina bastante.

Y si se tienen placas, ni hablemos...

Evidentemente me estoy refiriendo a mi caso particular.

Antes era un acérrimo defensor del PVPC pero las cosas han ido evolucionando.

Primero me pasé a Repsol con un precio fijo a cualquier hora (0,074062 €/kWh desde octubre de 2021 y 0.088 €/kWh hasta Mayo de 2024 en que me pasé a Octopus porque pagaban mejor los excedentes.

Pero con precio en valle de 0.068 €/kWh.

Tengo 5kWpico orientadas 45º Oeste que han producido 6.320 kWh y 10 kW de almacenamiento con descarga máxima del 80%.

Durante 2024 he consumido con todo eléctrico 4.340 kWh, de los cuales en valle 2.859 kWh -el 65.9% del total- y pagado 479.62€ (pues me han abonado por 2.250 kWh de excedentes 142,70€).

 

[Tudesco]

Aunque hay muchos parámetros que han variado, he calculado lo que hubiera pagado sin FV ni batería.

He repartido los kWh gastados directamente del Sol (6.320-2.250=4.070) entre los tres tramos en la misma proporción que los facturados y me sale que hubiera pagado 1.120,75 €.

Luego la diferencia de (es solo una idea) 641.13 € ha ido a amortizar la planta FV y la batería.

Coste actual: Inversor híbrido 5kW 48V 876.30€, 10 paneles 505W 660€, Batería de Litio 10.0 kW - 48V 2480,50€, Soporte tejado 500€. Montaje y legalización 1500€, lo que da unos 6.000€ de inversión.

Diez años de amortización.

​

 

[Lobuabu]

Efectivamente, con suelo radiante no es problema que se detenga la aerotermia para generar ACS porque la inercia es altísima.

En mi caso tengo fancoils y depende de como me pilla es una tocada de narices, porque si se detiene te toca esperar y si la temperatura no estaba en consigna, el confort se resiente.

Gracias Amt0571.

 

[Lobuabu]

Yo lo tengo así desde hace unos 12 años y no hay problema.

Si se tiene suelo radiante la inercia del sistema es tal, que una vez alcanzada la temperatura de régimen porque se desconecte el compresor para atender el agua fría o caliente no se aprecia. Si es fría, aún menos porque por sistema recurre a la resistencia de apoyo, osea que el compresor sigue a lo suyo.
Tener dos compresores en vez de uno es mas caro y con el doble de posibles averías, aunque yo no he tenido ninguna de compresor, solo una de la válvula que conmuta el circuito de ACS y el de calefacción. Y la válvula es SIEMENS, que no es de segunda fila.

Los que tienen suelo radiante deben probar a estar las 24 horas conectados. Nada de apagar y encender a unas horas. Además suele funcionar más tiempo por la noche que es cuando hay una mayor diferencia de temperaturas entre el exterior y el interior. Encima la electricidad es mas barata.

Muchas gracias, Tudesco.