Ampliación importante para el sistema de autoconsumo de una empresa (autor: @DiAvGu)

[Jnll18]

@Jnll18, te cojo el guante y te lanzo un par de dudas:
- ¿Por qué motivo me aconsejas el inversor Solis antes que el Deye? ¿Qué ventajas le ves en un proyecto así?

- ¿Qué marcas de baterías de Alto Voltaje utilizaste en el proyecto que mencionaste?

Respecto a lo que comentabas de la conmutación de cargas para el backup, en principio por esa parte estoy bastante tranquilo porque en la nave ya contamos con un generador de 80 kVA para emergencias, pero siempre es bueno saber cómo lo estructuraste tú.

Solis me parece una marca mucho más asentada que Deye, para empezar tiene SAT oficial en España, con 3 técnicos españoles que te atienden e incluso te ayudan con los ajustes en remoto de los inversores o averías. Deye, dependes del distribuidor que atiende al instalador, no al cliente final. Las garantías tampoco son iguales, Solís es garantía integral de 10 años y Deye solo los 5 primeros, los 5 segundos es una garantía a medias, hay piezas que las considera desgaste y no están incluidas ya, y si se desplaza un técnico te lo cobran. (Info de distribuidor, no he tenido aún ningún equipo de 50kw averiado).

Si te dedicas a esto, cuando vas instalado diferentes equipos con los años en seguida ves los equipos que están cuidados y los que no. No dudo que deye sea buen equipo y es bastante versátil, pero es muy tosco en algunas cosas, está poco cuidado a nivel de monitorización, acabados y configuración, y cuando hay algo raro, en general para directamente. Por ejemplo, si deja de comunicar el meter, directamente para el equipo, cuando (salvo que tengas inyección cero) lo normal es funcionar con normalidad solo que no "ves" los repartos de energía.
Los conectadores de la entrada de la batería del Deye me parecen una mierda, y una cagada que sean tan toscos por el sitio que más amperaje pasa de todo el inversor... De hecho no tienen ni tapones/prensaestopas. No sé, son detalles y chorradas que en general hay gente a la que no le importa y otra a la que si... Con 50kw y baterías, ya hablamos de equipos serios, no es un doméstico y deben estar cuidados como tal. Un proyecto de estos en seguida son 60k€, estás cosas son importantes.

Solis me parece más cuidado y un equipo más "moderno" en general.Le puedes meter el 200% de kWp, que es interesante con muchas baterías, ya que puedes meter hasta 200kwp con 2 inversores de 50kw. Cumpliendo poder exportar los 100kw a red y a la vez cargar las baterías con el resto de potencia pico.

Los últimos 3 proyectos que he hecho de este tipo los hice con inversores Solís de 50Kw, hice uno en BCN con 80kwh en baterías ByD HMV y 2 en Madrid con baterías Dyness Tower. La verdad es que funcionan de 10. Aunque ahora han salido las propias de Solís de alto voltaje que tienen unos precios muy buenos, y probablemente la próxima instalación que haga las pruebe. (No son sistema cerrado, usan el protocolo standard de litio, como pylontech, CanBus 2.0B)

Respecto al backup yo diseñe un armario eléctrico con contactores enclavado a una bobina de mínima tensión en el IGA de la nave. Tiene un coste más barato que instalador un Conmutador de entrada de red, ya que el IGA eran 1600A. En caso de perdida de luz, dispara el general y entra el backup en 0,5s. (Lo único que el rearme es manual).

Si los equipos los pones en algún sitio con tránsito o sujeto a posibles golpes, ya sea de personas, toritos, etc. Mejor pon una valla perimetral de seguridad..

 

[jjuncos]

No contesto para contrariarte -anque lo parezca-, sino porque realmente me interesa si una IA como el copilot de Deye mejoraría el aprovechamiento de la capacidad y/o alargaría la vida útil de la batería en mi caso.

Entiendo que el copilot de Deye hace más que 'solo' controlar el ciclaje de la batería.

- Mantiene el SOC alto en situciones críticas (p.ej. caída de la red)
Mi 'control manual' consigue eso, evitando que el SOC baje de un valor mínimo establecido. Y si estoy en casa, apagaré manualmente el consumo prescindible en este momento.
Si el copilot de Deye sabe hacer eso último 'automáticamente', sería una ventaja. Pero dudo mucho de que eso sea posible (a no ser que toda la casa esté domotizada y controlada por el copilot de Deye).
Aparte, en mi zona apenas (para no decir 'nunca') hay cortes de luz.

- Maximiza el autoconsumo
Creo que eso significa concentrar el consumo a las horas de mucho sol. No entiendo como eso lo puede hacer el copilot / la IA - a no ser que se tenga todo los electrodomésticos domotizados.
Yo hago eso manualmente concentrando el consumo a la horas del mediodía (con temporizador). Reconozco que eso no funciona en un día nublado - pero ¿cómo lo soluciona el copilot?

- Optimiza los ingresos por 'vender' excedentes
Creo que esto significa verter los excedentes a las horas en las que la compensación es alta. Y creo que eso solo es posible si los excedentes -que se generan en las horas de mucho sol y poco consumo- se acumulan en la batería, para verterlos a red desde batería cuando la compensación es alta.
Eso no lo puedo hacer, porque mi inversor no permite verter a red desde batería.
Además veo un problema: Los kWh que se han vertido a red desde batería ya no están disponibles para cubrir las horas sin sol. Es decir, se necesitaría una batería de más capacidad.

Conclusión: Parece que el copilot de Deye no significaría en ahorro / una ventaja importante (al menos en mi caso). Además, en general no me siento bien, si dejo muchas decisiones en manos de un algoritmo.

Básicamente tanto para maximizar autoconsumo como para vender excedentes se basa en consumos históricos, así como los precios de tu tarifa, coste de batería y ciclos estimados, etc. Al principio de cada día Copilot muestra una gráfica con datos estimados de consumo, SoC, producción, etc, la verdad que lo suele acertar bastante. De todos modos yo tengo deshabilitada la opción de vender excedentes desde la batería, creo que no merece la pena, ni tampoco es el motivo de haber instalado baterías.

Otra de las cosas que han metido nuevas es que en un período determinado que se puede configurar, principalmente los meses de invierno, el inversor, incluso sin tener producción FV suficiente, va subiendo la carga de la batería cada día un poco más, hasta llegar al 100% y así permitir al BMS volver a ajustar valores.

Evidentemente Deye no conoce el mapa de tus electrodomésticos, por lo que no puede apagar o encender nada, pero no sería nada complicado automatizarlo usando Home Assistant.

De momento en verano tiene la tarea fácil porque hay producción de sobra, ya veremos como se comporta cuando los consumos superen a la producción...

 

[jjuncos]

Solis me parece una marca mucho más asentada que Deye, para empezar tiene SAT oficial en España, con 3 técnicos españoles que te atienden e incluso te ayudan con los ajustes en remoto de los inversores o averías. Deye, dependes del distribuidor que atiende al instalador, no al cliente final. Las garantías tampoco son iguales, Solís es garantía integral de 10 años y Deye solo los 5 primeros, los 5 segundos es una garantía a medias, hay piezas que las considera desgaste y no están incluidas ya, y si se desplaza un técnico te lo cobran. (Info de distribuidor, no he tenido aún ningún equipo de 50kw averiado).

Si te dedicas a esto, cuando vas instalado diferentes equipos con los años en seguida ves los equipos que están cuidados y los que no. No dudo que deye sea buen equipo y es bastante versátil, pero es muy tosco en algunas cosas, está poco cuidado a nivel de monitorización, acabados y configuración, y cuando hay algo raro, en general para directamente. Por ejemplo, si deja de comunicar el meter, directamente para el equipo, cuando (salvo que tengas inyección cero) lo normal es funcionar con normalidad solo que no "ves" los repartos de energía.
Los conectadores de la entrada de la batería del Deye me parecen una mierda, y una cagada que sean tan toscos por el sitio que más amperaje pasa de todo el inversor... De hecho no tienen ni tapones/prensaestopas. No sé, son detalles y chorradas que en general hay gente a la que no le importa y otra a la que si... Con 50kw y baterías, ya hablamos de equipos serios, no es un doméstico y deben estar cuidados como tal. Un proyecto de estos en seguida son 60k€, estás cosas son importantes.

Solis me parece más cuidado y un equipo más "moderno" en general.Le puedes meter el 200% de kWp, que es interesante con muchas baterías, ya que puedes meter hasta 200kwp con 2 inversores de 50kw. Cumpliendo poder exportar los 100kw a red y a la vez cargar las baterías con el resto de potencia pico.

Los últimos 3 proyectos que he hecho de este tipo los hice con inversores Solís de 50Kw, hice uno en BCN con 80kwh en baterías ByD HMV y 2 en Madrid con baterías Dyness Tower. La verdad es que funcionan de 10. Aunque ahora han salido las propias de Solís de alto voltaje que tienen unos precios muy buenos, y probablemente la próxima instalación que haga las pruebe. (No son sistema cerrado, usan el protocolo standard de litio, como pylontech, CanBus 2.0B)

Respecto al backup yo diseñe un armario eléctrico con contactores enclavado a una bobina de mínima tensión en el IGA de la nave. Tiene un coste más barato que instalador un Conmutador de entrada de red, ya que el IGA eran 1600A. En caso de perdida de luz, dispara el general y entra el backup en 0,5s. (Lo único que el rearme es manual).

Si los equipos los pones en algún sitio con tránsito o sujeto a posibles golpes, ya sea de personas, toritos, etc. Mejor pon una valla perimetral de seguridad..

Qué gusto da leerte @Jnll18

 

[Homo_non_sapiens]

Básicamente tanto para maximizar autoconsumo como para vender excedentes se basa en consumos históricos, así como los precios de tu tarifa, coste de batería y ciclos estimados, etc. Al principio de cada día Copilot muestra una gráfica con datos estimados de consumo, SoC, producción, etc, la verdad que lo suele acertar bastante. De todos modos yo tengo deshabilitada la opción de vender excedentes desde la batería, creo que no merece la pena, ni tampoco es el motivo de haber instalado baterías.

Otra de las cosas que han metido nuevas es que en un período determinado que se puede configurar, principalmente los meses de invierno, el inversor, incluso sin tener producción FV suficiente, va subiendo la carga de la batería cada día un poco más, hasta llegar al 100% y así permitir al BMS volver a ajustar valores.

Evidentemente Deye no conoce el mapa de tus electrodomésticos, por lo que no puede apagar o encender nada, pero no sería nada complicado automatizarlo usando Home Assistant.

De momento en verano tiene la tarea fácil porque hay producción de sobra, ya veremos como se comporta cuando los consumos superen a la producción...

Entendido, gracias. Veo que de momento no necesito la IA para cuidar a la batería; el BMS y las condiciones en las que trabaja lo hacen bien.
Por ejemplo, si en invierno hay varios dias seguidos sin sol, el BMS hace lo posible para que la batería llegue al SOC=100% establecido, lo más rápido posible. En el invierno pasado y en el peor de los casos, la batería tardó 3 días para volver al SOC=100%. Esto es posible porque tengo una tarifa nocturna con el kWh casi regalado (que ya no la ofrecen, lástima) y en este período el inversor carga con hasta 120 A, dependiendo del SOC inicial.
Y cuando el SOC de la batería baja de 15%, el inversor cambia de batería a red, para evitar 'sobre-descarga'.

 

[JordiGonBen]

La IA no es para cuidar las baterías, que también, es para cargarse cuando el precio de la luz está bajo y descargarse cuando está alto.

Con el autoconsumo y el apoyo de una batería que gestiona la carga mediante IA, tiene que garantizarte un consumo 0; ella ya se autogestiona para que esto ocurra.

Ya si metes domótica y quieres controlarlo todo... te llevará tiempo y dinero, pero igual la amortización te sorprende y merece la pena.

 

[Homo_non_sapiens]

La IA no es para cuidar las baterías, que también, es para cargarse cuando el precio de la luz está bajo y descargarse cuando está alto.

Esto sí me parece interesante con una tarifa tipo PVPC, donde el precio del kWh cambia cada hora, de forma poco previsible.

 

[JordiGonBen]

Una empresa no puede estar en PVPC, pero OMIE publica los precios para el día siguiente con lo que lo tiene fácil, si además va aprendiendo de los hábitos del punto de suministro.....

Por esto, entre otras cosas, las comercializadoras se entán subiendo al carro de poner el precio de la potencia a precio de cuerno de unicornio; porque el consumo ya no lo controlan ellos.

 

[Diosmedepaciencia]

Me parece una idea fantástica lo de hacer los números en frío para ver la rentabilidad real.

Perdona el retraso, pero pilleé un resfriado gordo y no tenía la cabeza para números.

Primer caso: poner baterías para acumular los excedentes al mediodía (supongo que ya los tienes) y gastarlos por la tarde.

En primer lugar estimamos los costes de las baterías (corrígelos si hay alguno erróneo):
Coste de compra de baterías: 17.000€
Coste de instalación de baterías: 500€ instalación (lo he estimado)
Costes de operación y mantenimiento (lo he estimado): Tomo 100 €/año como estimación conservadora (revisiones, seguros, limpieza). Importante: por simplificar no tengo en cuenta que el pago es anual.
Tasa de interés: El dinero invertido tiene un coste de oportunidad. Podrías comprar bonos del tesoro a 10 años y tendrías una ganancia de un 3.5% anual sin asumir riesgo.
Coste total: 17.000€ + 500€ + 100€/año * 10años = 18500€
Coste + intereses = capital * interés ^ años = 18.500 * 1,035 ^ 10 = 26.184€

Ahora estimamos lo que nos rendirán esas baterías a lo largo de su vida (corrige si hay algún dato mal):
Capacidad: 100 kWh nominales. Baterías de ciclo profundo LFP. Profundidad de descarga (DoD) del 80% (para no acortar su vida). Capacidad útil: 80 kWh por ciclo.
Ciclos de vida: Estimo 4.000 ciclos (pues solo descargas al 80%), lo que te da de sobra para 10 años.
Perdida por degradación: Supondremos que al cabo de 10 años las baterías conservaran un 80% de su capacidad. Por tanto la capacidad media será de: (Capacidad inicial + capacidad final)/2 = (100+80)/2 = 90 kWh
Capacidad útil: capacidad media * DoD = 90 kWh * 0.8 = 72 kWh por ciclo.
Capacidad total: 72kWh/ciclo * 365 ciclos/año * 10 años = 262.800kWh

Calculamos el LCOS. Es el precio que pagas por almacenar cada kwh en la batería.
LCOS kWh = 26.184€ / 262.800 kWh = 0,0996 €/kWh

Finalmente calculamos cuanto cuesta cada kWh que dará esa batería:
Precio Kwh = precio excedente kWh / rendimiento + LCOS = 0.06€ / 0.95 + 0,0996 = 0,1627€

Como puedes ver cada kWh te va a costar 0,1627€. Si la compañía eléctrica te cobra 0,1835 €/kWh la inversión te merece la pena.


Segundo Caso 2: Almacenar por la noche y gastar por la mañana.

Calculamos cuanto cuesta cada kWh que dará esa batería:
Precio Kwh = precio hora valle kWh / rendimiento + LCOS = 0,1068 €/kWh€ / 0.95 + 0,0996 = 11,3417€
Si la compañía eléctrica te cobra 0,1835 €/kWh la inversión te merece la pena.

Notas importantes:
- Los cálculos son con los datos que has proporcionado y tienen una pequeña simplificación en el coste de mantenimiento. La diferencia final será poca.
- Es previsible que los excedentes cada vez te los paguen menos, pero no podemos asegurar nada.
- Es previsible que las tarifas eléctricas vayan disminuyendo, pero no puedo saber el futuro.
- Puedes observar que los caculos son muy sensibles a la tasa de interés. Si se desvía de un 3.5% te recomiendo rehacer los cálculos.
- Esto cambia mucho si el gobierno te subvenciona, te rebaja impuestos, te quitan IBI, etc...
- En el caso 2 estoy estimando que instalas otras baterías para hacer el ciclo noche-mañana. Esto no tiene por que ser real, pues seguramente las mismas baterías te valgan para ello con la pega de que no te durarán 10 años, sino solamente unos 8 años. 4000 ciclos / (251 días laborables * 2 ciclos)
- ¿Realmente trabajas 251 días anuales? ¿Te garantizan la batería 10 años?
- No he contado el nuevo inversor. ¿Te garantizan el inversor 10 años?

Puedes ver que si tienes que aumentar la inversión para instalar paneles solares (que actualmente no tengas toda la producción necesaria) probablemente no es rentable, pues el coste de cada kwh generado debería ser menor a 0,0208 €/kWh

Por tanto podemos ver que tu idea tiene muchos visos de ser factible económicamente. Ahora queda refinar los cálculos.
¿Van bien encaminados los supuestos? ¿cuento los costes del inversor? ¿tienes subvenciones/desgravaciones? ¿Cuáles son los costes de financiación?

Si los costes varían significativamente me pongo con los cálculos de los paneles solares.

 

[Jnll18]

Perdona el retraso, pero pilleé un resfriado gordo y no tenía la cabeza para números.

Primer caso: poner baterías para acumular los excedentes al mediodía (supongo que ya los tienes) y gastarlos por la tarde.

En primer lugar estimamos los costes de las baterías (corrígelos si hay alguno erróneo):
Coste de compra de baterías: 17.000€
Coste de instalación de baterías: 500€ instalación (lo he estimado)
Costes de operación y mantenimiento (lo he estimado): Tomo 100 €/año como estimación conservadora (revisiones, seguros, limpieza). Importante: por simplificar no tengo en cuenta que el pago es anual.
Tasa de interés: El dinero invertido tiene un coste de oportunidad. Podrías comprar bonos del tesoro a 10 años y tendrías una ganancia de un 3.5% anual sin asumir riesgo.
Coste total: 17.000€ + 500€ + 100€/año * 10años = 18500€
Coste + intereses = capital * interés ^ años = 18.500 * 1,035 ^ 10 = 26.184€

Ahora estimamos lo que nos rendirán esas baterías a lo largo de su vida (corrige si hay algún dato mal):
Capacidad: 100 kWh nominales. Baterías de ciclo profundo LFP. Profundidad de descarga (DoD) del 80% (para no acortar su vida). Capacidad útil: 80 kWh por ciclo.
Ciclos de vida: Estimo 4.000 ciclos (pues solo descargas al 80%), lo que te da de sobra para 10 años.
Perdida por degradación: Supondremos que al cabo de 10 años las baterías conservaran un 80% de su capacidad. Por tanto la capacidad media será de: (Capacidad inicial + capacidad final)/2 = (100+80)/2 = 90 kWh
Capacidad útil: capacidad media * DoD = 90 kWh * 0.8 = 72 kWh por ciclo.
Capacidad total: 72kWh/ciclo * 365 ciclos/año * 10 años = 262.800kWh

Calculamos el LCOS. Es el precio que pagas por almacenar cada kwh en la batería.
LCOS kWh = 26.184€ / 262.800 kWh = 0,0996 €/kWh

Finalmente calculamos cuanto cuesta cada kWh que dará esa batería:
Precio Kwh = precio excedente kWh / rendimiento + LCOS = 0.06€ / 0.95 + 0,0996 = 0,1627€

Como puedes ver cada kWh te va a costar 0,1627€. Si la compañía eléctrica te cobra 0,1835 €/kWh la inversión te merece la pena.


Segundo Caso 2: Almacenar por la noche y gastar por la mañana.

Calculamos cuanto cuesta cada kWh que dará esa batería:
Precio Kwh = precio hora valle kWh / rendimiento + LCOS = 0,1068 €/kWh€ / 0.95 + 0,0996 = 11,3417€
Si la compañía eléctrica te cobra 0,1835 €/kWh la inversión te merece la pena.

Notas importantes:
- Los cálculos son con los datos que has proporcionado y tienen una pequeña simplificación en el coste de mantenimiento. La diferencia final será poca.
- Es previsible que los excedentes cada vez te los paguen menos, pero no podemos asegurar nada.
- Es previsible que las tarifas eléctricas vayan disminuyendo, pero no puedo saber el futuro.
- Puedes observar que los caculos son muy sensibles a la tasa de interés. Si se desvía de un 3.5% te recomiendo rehacer los cálculos.
- Esto cambia mucho si el gobierno te subvenciona, te rebaja impuestos, te quitan IBI, etc...
- En el caso 2 estoy estimando que instalas otras baterías para hacer el ciclo noche-mañana. Esto no tiene por que ser real, pues seguramente las mismas baterías te valgan para ello con la pega de que no te durarán 10 años, sino solamente unos 8 años. 4000 ciclos / (251 días laborables * 2 ciclos)
- ¿Realmente trabajas 251 días anuales? ¿Te garantizan la batería 10 años?
- No he contado el nuevo inversor. ¿Te garantizan el inversor 10 años?

Puedes ver que si tienes que aumentar la inversión para instalar paneles solares (que actualmente no tengas toda la producción necesaria) probablemente no es rentable, pues el coste de cada kwh generado debería ser menor a 0,0208 €/kWh

Por tanto podemos ver que tu idea tiene muchos visos de ser factible económicamente. Ahora queda refinar los cálculos.
¿Van bien encaminados los supuestos? ¿cuento los costes del inversor? ¿tienes subvenciones/desgravaciones? ¿Cuáles son los costes de financiación?

Si los costes varían significativamente me pongo con los cálculos de los paneles solares.

Aquí se deberia añadir el peakshaving que le ganas al tener baterías, que en industria tiene mucho peso. Ya que la potencias contratadas son muy altas, y solo bajando potencia amortizas gran parte de la inversión.

 

[JordiGonBen]

Aquí se deberia añadir el peakshaving que le ganas al tener baterías, que en industria tiene mucho peso. Ya que la potencias contratadas son muy altas, y solo bajando potencia amortizas gran parte de la inversión.

Optimizar la potencia te hará ahorrar mucha pasta al mes, ya que es un concepto fijo en tu factura independientemente de lo que consumas.

Sumamos baterías con IA que se van a cargar y descargar en función del mercado y los hábitos de consumo...

 

[Diosmedepaciencia]

Aquí se deberia añadir el peakshaving que le ganas al tener baterías, que en industria tiene mucho peso. Ya que la potencias contratadas son muy altas, y solo bajando potencia amortizas gran parte de la inversión.

Recordemos que se trata de una instalación industrial que ha de funcionar todos los días, incluida esa semana de invierno con muchas lluvia en la que los paneles no producen casi nada. Por tanto creo que no puede bajar la potencia a riesgo de tener que cerrar la producción de vez en cuando.

En cualquier caso gracias por la aportación. Es posible que un pack de baterías para absorber los picos de demanda de potencia sea rentable. ¿Tendrá ese problema?

 

[Molari]

Recordemos que se trata de una instalación industrial que ha de funcionar todos los días, incluida esa semana de invierno con muchas lluvia en la que los paneles no producen casi nada. Por tanto creo que no puede bajar la potencia a riesgo de tener que cerrar la producción de vez en cuando.

En cualquier caso gracias por la aportación. Es posible que un pack de baterías para absorber los picos de demanda de potencia sea rentable. ¿Tendrá ese problema?

Entendiendo que eso solo se da en momentos puntuales del año, se solventa usando ciclos adicionales acudiendo a la red para cargar las baterías por la noche para usar de peak por el día.