Baterías de iones de litio VS Hidrogeno

[Nach]

Las posiciones 1 y 5 cambiarían, si se consigue fabricar y vender coches de hidrógeno a gran escala.
Es cierto que los VE van mejorando mucho (pos. 6 y 7), pero la gran ventaja del hidrógeno es que se puede llenar el depósito en 5 minutos, igual que con gasolina.

Yo no le veo muchas posibilidades de revertir la tendencia. El caso es que, como toda tecnología nueva, al principio es cara y se aplica en vehículos caros, y tiene que aportar ventajas frente a la competencia para justificar la venta. Por ejemplo, en vehículos de gama alta tenemos, comparativamente a los eléctricos:

-Posible recarga rápida. Claro, siempre que tengas una hidrogenera cerca y no te encuentres con problemas. Pero justamente los vehículos eléctricos más caros tienen ya buena autonomía para viajes, y velocidades de recarga altísimas, en las que te valen 15 ó 20 minutos para continuar tu viaje. La red de cargadores cada vez es más amplia.

-Recarga lenta. El VE te permite cargar en casa, e incluso usando electricidad "gratuita" obtenida con tu propia instalación de autoconsumo.

-En funcionamiento, un VE y uno de hidrógeno son iguales: ausencia de sonido y emisiones. Potencia disponible desde 0.

En vehículos destinados al cliente de menos recursos, que no puede disponer de aparcamiento con punto de recarga, podría ser una ventaja el hecho de tener un repostaje más parecido al de la gasolina, pero para ello hay que vender vehículos económicos, parque de segunda mano, etc. y ese sector suele tener menor margen de beneficio y por lo tanto menor posibilidad de ser el que lidere la implantación de nuevas tecnologías.

 

[Jesús]

Yo no le veo muchas posibilidades de revertir la tendencia. El caso es que, como toda tecnología nueva, al principio es cara y se aplica en vehículos caros, y tiene que aportar ventajas frente a la competencia para justificar la venta. Por ejemplo, en vehículos de gama alta tenemos, comparativamente a los eléctricos:

-Posible recarga rápida. Claro, siempre que tengas una hidrogenera cerca y no te encuentres con problemas. Pero justamente los vehículos eléctricos más caros tienen ya buena autonomía para viajes, y velocidades de recarga altísimas, en las que te valen 15 ó 20 minutos para continuar tu viaje. La red de cargadores cada vez es más amplia.

-Recarga lenta. El VE te permite cargar en casa, e incluso usando electricidad "gratuita" obtenida con tu propia instalación de autoconsumo.

-En funcionamiento, un VE y uno de hidrógeno son iguales: ausencia de sonido y emisiones. Potencia disponible desde 0.

En vehículos destinados al cliente de menos recursos, que no puede disponer de aparcamiento con punto de recarga, podría ser una ventaja el hecho de tener un repostaje más parecido al de la gasolina, pero para ello hay que vender vehículos económicos, parque de segunda mano, etc. y ese sector suele tener menor margen de beneficio y por lo tanto menor posibilidad de ser el que lidere la implantación de nuevas tecnologías.

Por no hablar de que montar una "hidrolinera" tiene que ser por fuerza mucho más caro y complejo que una gasolinera normal. El hidrógeno hay que guardarlo a presiones muy altas, con depósitos muy tochos, y encima tiene la mala costumbre de filtrarse por todas partes.

Llevamos desde los 80 con el rollo sobre que el hidrógeno es el futuro. Con los coches eléctricos también, pero estos últimos están progresando claramente, mientras que el hidrógeno sigue siendo algo futurible... y no pinta que vaya a cambiar.

 

[Nach]

Yo los gases los veía una opción cuando podían ser un sustituto de la gasolina en vehículos de combustión, y ya era un reto de mil pares de narices. Teníamos fabricantes de motores de combustión con la tecnología madura y cambiar de tipo de combustible no era algo que supusiese una ruptura de la industria.

 

[M&M's]

El hidrógeno no se ha impuesto a las baterías porque es el elemento más ligero de la tabla periódica. Eso hace que sea muy difícil de almacenar y multiplica el coste no solo del vehículo sino de toda su cadena de suministro.

Proponerlo como alternativa a las baterías tenía sentido hace 20 años cuando las baterías estaban menos desarrolladas pero ahora hay ve más económicos y con más autonomía que el mirai.

Tampoco me creo que repostar de una manguera a -200° o 700 atmósferas de presión sea más rapido o cómodo que cargar una batería.

 

[M&M's]

Toyota mirai: 74.000€ y 650 km wltp. 4 hidrogenares en España.
Model 3 lr rwd: 41500€ y 700 km wltp. Se carga en casa.

No hay una conspiración contra el hidrógeno, simplemente no sirve.

 

[Homo_non_sapiens]

El hidrógeno no se ha impuesto a las baterías porque es el elemento más ligero de la tabla periódica. Eso hace que sea muy difícil de almacenar y multiplica el coste no solo del vehículo sino de toda su cadena de suministro.

Proponerlo como alternativa a las baterías tenía sentido hace 20 años cuando las baterías estaban menos desarrolladas pero ahora hay ve más económicos y con más autonomía que el mirai.

Tampoco me creo que repostar de una manguera a -200° o 700 atmósferas de presión sea más rapido o cómodo que cargar una batería.

Toyota mirai: 74.000€ y 650 km wltp. 4 hidrogenares en España.
Model 3 lr rwd: 41500€ y 700 km wltp. Se carga en casa.

No hay una conspiración contra el hidrógeno, simplemente no sirve.

No niego que lo que dices es lo que parece, en este momento.
Pero lo mismo se decía de los VE en comparación con los vehículos de combustión, hace 20 años.
Personalmente me parece bien, que Toyota siga investigando con el hidrógeno - ¿quién sabe?

 

[M&M's]

No niego que lo que dices es lo que parece, en este momento.
Pero lo mismo se decía de los VE en comparación con los vehículos de combustión, hace 20 años.
Personalmente me parece bien, que Toyota siga investigando con el hidrógeno - ¿quién sabe?

Es cierto que hace 20 años se decía lo mismo de los VE. Precisamente la evolución de las últimas 2 décadas es la que más valida la tesis de los eléctricos: hace años tanto las baterías como el hidrógeno estaban empezando: BMW, mercedes, honda y Toyota promovían las células de combustible.

En este tiempo los eléctricos a batería han pasado a ser algo normal y los vehículos a hidrógeno siguen en fase de prototipo. Mercedes, BMW y honda ya se han bajado del carro. Ha sido una suerte de selección natural.

Dicho esto, si Toyota siga investigando sus razones tendrá pero mi opinión es que es tiempo perdido.

 

[Homo_non_sapiens]

Es cierto que hace 20 años se decía lo mismo de los VE. Precisamente la evolución de las últimas 2 décadas es la que más valida la tesis de los eléctricos: hace años tanto las baterías como el hidrógeno estaban empezando: BMW, mercedes, honda y Toyota promovían las células de combustible.

En este tiempo los eléctricos a batería han pasado a ser algo normal y los vehículos a hidrógeno siguen en fase de prototipo. Mercedes, BMW y honda ya se han bajado del carro. Ha sido una suerte de selección natural.

No sé si ha sido por 'selección natural'. Lo cierto es que se ha invertido mucho (muchísimo) más en el desarollo de la tecnología 'batería' que en 'hidrógeno' - por razones que desconozco.

 

[M&M's]

No sé si ha sido por 'selección natural'. Lo cierto es que se ha invertido mucho (muchísimo) más en el desarollo de la tecnología 'batería' que en 'hidrógeno' - por razones que desconozco.

Realmente se ha investigado mucho en todas las opciones: baterías, pila de combustible e incluso motores de combustión de hidrógeno.

Honda, Toyota y hyundai llevan mucho tiempo trabajando en pilas de combustible. BMW, mercedes y creo que Toyota desarrollaron motores de combustión de hidrógeno.
Por ejemplo, aquí dejo un anuncio de honda de 2013. En esas fechas empezaba a circular el Model s.
El Honda FCEV Concept se presenta en Los Ángeles 2013

El mirai empezó a venderse en 2014. Podríamos decir que en esas fechas ambas tecnologías estaban casi a la par, e incluso la pila de combustible tenía más apoyo de las grandes empresas. ¿Por qué tesla fue un bombazo y el mirai sigue siendo una promesa? Habrá varias razones, entre ellas que la red eléctrica está más extendida, pero también que la investigación sobre almacenamiento de electricidad ha dado mucho más éxito que la investigación en almacenamiento de hidrógeno.

 

[Jeopardize]

Realmente se ha investigado mucho en todas las opciones: baterías, pila de combustible e incluso motores de combustión de hidrógeno.

Honda, Toyota y hyundai llevan mucho tiempo trabajando en pilas de combustible. BMW, mercedes y creo que Toyota desarrollaron motores de combustión de hidrógeno.
Por ejemplo, aquí dejo un anuncio de honda de 2013. En esas fechas empezaba a circular el Model s.
El Honda FCEV Concept se presenta en Los Ángeles 2013

El mirai empezó a venderse en 2014. Podríamos decir que en esas fechas ambas tecnologías estaban casi a la par, e incluso la pila de combustible tenía más apoyo de las grandes empresas. ¿Por qué tesla fue un bombazo y el mirai sigue siendo una promesa? Habrá varias razones, entre ellas que la red eléctrica está más extendida, pero también que la investigación sobre almacenamiento de electricidad ha dado mucho más éxito que la investigación en almacenamiento de hidrógeno.

No siempre ganan los mejores; recuerda betamax, vhs, 2000...
Ojo! no digo que H2 sea mejor que eléctrico.

 

[Homo_non_sapiens]

No siempre ganan los mejores; recuerda betamax, vhs, 2000...
Ojo! no digo que H2 sea mejor que eléctrico.

Sí, creo que no conocemos las causas por las que -hasta ahora- no ha tenido éxito el hidrógeno.

 

[M&M's]

Sí, creo que no conocemos las causas por las que -hasta ahora- no ha tenido éxito el hidrógeno.

En eso tenemos opiniones distintas y creo que no vamos a ponernos de acuerdo.

En cualquier caso dejo un enlace que cuenta de forma narrativa la historia del hidrógeno como fuente de energía y por qué no ha funcionado. OJO, la historia es ficción pero cada elemento puede trazarse a investigaciones reales sobre criogenia, almacenamiento en metales, etc de estos últimos años que no han tenido repercusión porque han sido fracasos.

The Life Story Of A Committed Hydrogen-For-Energy Worker Unfolds - CleanTechnica