Duda aerotermia: 5 proyectos, todos distintos

  • Iniciador del tema Iniciador del tema jesule82
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Sí, también lo había pensado y por eso digo que seguramente es empezar la casa por el tejado.

Lo que entiendo es que que si efectivamente a futuro está sobredimensionado tampoco debería ser algo muy negativo más allá de haber hecho una inversión inicial algo más fuerte por contar con un compresor más potente de lo que pueda necesitar a futuro y que pueda tener algo más de gasto anual. Sin embargo aprovechando las deducciones me parece un mal menor
Es también malo porque una instalación de aerotermia sobredimensionada te va a sufrir más al realizar muchos arranques y paradas, más que evidentemente son más caras en especial si como es tu caso pareces condenado a irte a potencias poco habituales o inexistentes en gama doméstica de muchas marcas, que suelen llegar solo hasta 16kw
 
Lo que entiendo es que que si efectivamente a futuro está sobredimensionado tampoco debería ser algo muy negativo más allá de haber hecho una inversión inicial algo más fuerte por contar con un compresor más potente de lo que pueda necesitar a futuro y que pueda tener algo más de gasto anual. Sin embargo aprovechando las deducciones me parece un mal menor
Incorrecto

Una aerotermia debe estar dimensionada a las necesidades de la casa, si tienes potencia en exceso se producen muchos arranques/paradas que es cuando el gasto energetico es mayor ya que no modula y eso es lo que pasa si esta sobredimensionada, lo que se debe buscar es que funcione a regimen minimo que es cuando el consumo energetico es el ideal.

Piensa que una aerotermia no se enciende y apaga durante los meses de frio, se mantiene encendida siempre.
Por eso es mejor empezar por los aislamientos, y una vez conocidas las necesidades energeticas finales de la casa es cuando se calcula la potencia necesaria
 
Evidentemente cuando más gasto tendría sería en invierno con la calefacción que los días soleados no son como en primavera verano, pero podría contar con que sería algo menos de 900€ entonces, ¿verdad?
Claro, seran menos de 900€ si tienes en cuenta la instalación FV, pero entonces también has de sumar su coste final, despues de ayudas, para el calculo de amortización.

Efectivamente las ayudas son golosas, siempre que puedas deducirte ese 60% íntegro porque te lo retengan (ojo, que esa deducción es únicamente de la parte estatal, haz cuentas)
podría tener sentido intentar aprovechar estas posibilidades y luego mirar los aislamientos más detenidamente.
El problema es que luego te quedes con una maquina sobredimensionada y hayas instalado mas placas de las que necesites.

para que me den la razón ya le pregunto a Chat GPT jejejeje.
😂😂😂 gran frase! A mi me ha llegado a decir que 2+2 son 5, así que ojo...


Coste Total: 23.700€

Coste después deducciones varias: 7.380€

Considerando los 900€ anuales de la aerotermia vs 1.600€ actuales se amortizaría en 7 años aproximadamente pero como ya he comentado anteriormente con las placas entiendo que esos 900€ serían incluso menos por lo que se amortizaría incluso en menos.
Si efectivamente todo es así, especialmente la parte de deducción IRPF parece que te salen bien las cuentas. Si finalmente en lugar de 13.000 solo os podeis deducir 7.000 las cuentas cambian MUCHO.

Ojo, yo me plantearía seriamente añadir al menos 10-15 kWh en baterías, que también las metes en la deducción. Ten en cuenta que la producción fotovoltaica en invierno es 1/3 que en verano, y no va a cubrir gran parte de la demanda de la calefacción por aerotermia. Yo me hice cuentas y amortizaba antes añadiendo baterías, y eso hice.

Sin baterías quizas cubres un 40% del consumo en calefacción, con baterías puedes llegar a un 70% o mas.
 
Es también malo porque una instalación de aerotermia sobredimensionada te va a sufrir más al realizar muchos arranques y paradas, más que evidentemente son más caras en especial si como es tu caso pareces condenado a irte a potencias poco habituales o inexistentes en gama doméstica de muchas marcas, que suelen llegar solo hasta 16kw

Incorrecto

Una aerotermia debe estar dimensionada a las necesidades de la casa, si tienes potencia en exceso se producen muchos arranques/paradas que es cuando el gasto energetico es mayor ya que no modula y eso es lo que pasa si esta sobredimensionada, lo que se debe buscar es que funcione a regimen minimo que es cuando el consumo energetico es el ideal.

Piensa que una aerotermia no se enciende y apaga durante los meses de frio, se mantiene encendida siempre.
Por eso es mejor empezar por los aislamientos, y una vez conocidas las necesidades energeticas finales de la casa es cuando se calcula la potencia necesaria
Entendido vuestro punto de vista. Cuando hablo de mejorar aislamientos no tengo pensado demasiada actuación ya que no hay demasiada opción (o eso creo).

Los muros de la casa son muy gruesos por lo que entiendo que en esa parte poco que hacer y el tejado no valoro tocarlo por el mismo motivo que no quiero instalar en él placas. Varios arquitectos e ingenieros que han visto la casa nos han dicho que si no tenemos goteras no se nos ocurra tocar nada relacionado con el tejado porque en el estado que está cualquier intervención podría empezar a causarnos problemas y la verdad es que me da pazpurri porque ya he tenido problemas de filtraciones de agua en otras zonas y es un sufrimiento.

Respecto a los cerramientos aunque son antiguas (unos 20 años) todos los instaladores nos han dicho que son de muy buena calidad y sólo valoraría cambiar un par de correderas que tengo en la cocina y alguna que no cierra adecuadamente. Pero veo que con esto no voy a ganar tanto como para que la máquina de aerotermia esté sobredimensionada.

Ojo, yo me plantearía seriamente añadir al menos 10-15 kWh en baterías, que también las metes en la deducción. Ten en cuenta que la producción fotovoltaica en invierno es 1/3 que en verano, y no va a cubrir gran parte de la demanda de la calefacción por aerotermia. Yo me hice cuentas y amortizaba antes añadiendo baterías, y eso hice.

Sin baterías quizas cubres un 40% del consumo en calefacción, con baterías puedes llegar a un 70% o mas.
El tema de las baterías en todos los sitios me han hablado de baterías virtuales, que si bien al final el ahorro real de esa energía que generas de excedente es sólo del 70%-80%, no tienes que incurrir en el gasto y mantenimiento de las baterías físicas. Como desde un principio me han hablado de esta batería virtual no me he llegado a informar de las baterías físicas y si relamente pudiesen ser interesantes en mi caso.
 
Entendido vuestro punto de vista. Cuando hablo de mejorar aislamientos no tengo pensado demasiada actuación ya que no hay demasiada opción (o eso creo).
Si no lo has mirado no puedes saber el margen de mejora...

Los muros de la casa son muy gruesos por lo que entiendo que en esa parte poco que hacer
Si es muy grueso el muro puede que tenga una buena cámara de aire en el interior. Ahora lo que se hace es rellenar esa cámara de aire con material aislante, como lanas minerales. Se hace insuflando el material por pequeños agujeros en la pared desde el interior. Es una actuación bastante económica y si la cámara de aire es de 8 cm o mas se nota muchísimo el cambio, segun testimonios. Si es de 20 cm y la rellenas, fliparias con el cambio.

También es susceptible de apadirlo en la deducción del IRPF.
el tejado no valoro tocarlo por el mismo motivo que no quiero instalar en él placas.
La cubierta podrias aislarla por el interior, ya sea rellenando el falso te ho si tienes, con esta lana mineral, o haciendole un trasdosado con lana mineral o EPS y pladur. Por la cubierta se escapa el 30% de la energia que pierde la casa... No es moco de pavo, mas aún en una casa grande. Lo mismo, no es una actuación cara porque el aislante es un material barato.

De todas formas, si el tejado está mal ya... Cuanto crees que tardará en necesitar sí o sí una reforma integral? Supongo que es vivienda para "toda la vida"...
What? Primera vez que lo oigo/leo 😅

El tema de las baterías en todos los sitios me han hablado de baterías virtuales, que si bien al final el ahorro real de esa energía que generas de excedente es sólo del 70%-80%, no tienes que incurrir en el gasto y mantenimiento de las baterías físicas. Como desde un principio me han hablado de esta batería virtual no me he llegado a informar de las baterías físicas y si relamente pudiesen ser interesantes en mi caso.
Error.

Las baterías virtuales han bajado mucho el precio de pago de los excedentes desde que aparecieron, algunas empezaron por 10 céntimos el kWh y ahora pagan a 3 centimos. Esto en menos de 4 años.

Como cada vez mas fente instala placas y vende excedentes, pues lógicamente el precio de remuneración baja. Y nadie sabe hasta dónde llegará... Pero lo que es cierto es que su futuro es demasiado incierto como para tenerlo en cuenta en ningun tipo de calculo de amortización. Por aqui siempre decimos que la batería virtual es un "extra" mientras dure, y que no se tenga en cuenta a la hora de instalar.

En tu caso, tendrás un consumo muy elevado en invierno por la calefacción, te interesa poder acumular en baterías y consumirlo en el momento que lo necesites. Yo hice mil millones de números, y con tu perfil de consumo las baterías físicas salen a cuenta, porque aumentas el grado de autoconsumo deun 40% a mas de un 70%. Si ademas en tu caso puedes deducirte el 60% se te quedan a precio de chollo. Creo q si no las instalas ahora te vas a arrepentir.

Y de "regalo" con baterías físicas estas mucho mas protegido frente a subidas de precio de la electricidad (guerras, crisis, etc) y ademas puedes tener un sistema de backup frente a apagones, por muy poco dinero más.

Eso no quita que tengas también contratada una tarifa con batería virtual, donde acumulas saldo en verano, para descontar de tus facturas de invierno.

Por cierto, las baterías fisicas no requieren mantenimiento. Me refiero a las de litio LifePo4 que son las que se instalan ya en todos lados.
 
Si no lo has mirado no puedes saber el margen de mejora...
Touché

Si es muy grueso el muro puede que tenga una buena cámara de aire en el interior. Ahora lo que se hace es rellenar esa cámara de aire con material aislante, como lanas minerales. Se hace insuflando el material por pequeños agujeros en la pared desde el interior. Es una actuación bastante económica y si la cámara de aire es de 8 cm o mas se nota muchísimo el cambio, segun testimonios. Si es de 20 cm y la rellenas, fliparias con el cambio.

También es susceptible de apadirlo en la deducción del IRPF.

La cubierta podrias aislarla por el interior, ya sea rellenando el falso te ho si tienes, con esta lana mineral, o haciendole un trasdosado con lana mineral o EPS y pladur. Por la cubierta se escapa el 30% de la energia que pierde la casa... No es moco de pavo, mas aún en una casa grande. Lo mismo, no es una actuación cara porque el aislante es un material barato.

De todas formas, si el tejado está mal ya... Cuanto crees que tardará en necesitar sí o sí una reforma integral? Supongo que es vivienda para "toda la vida"...
Lo del muro y el techo lo miraré cuando vaya hacer el cambio puntual de ventanas ya que como dices la vivienda es para toda la vida si no nos arruinamos antes...

En tu caso, tendrás un consumo muy elevado en invierno por la calefacción, te interesa poder acumular en baterías y consumirlo en el momento que lo necesites. Yo hice mil millones de números, y con tu perfil de consumo las baterías físicas salen a cuenta, porque aumentas el grado de autoconsumo deun 40% a mas de un 70%. Si ademas en tu caso puedes deducirte el 60% se te quedan a precio de chollo. Creo q si no las instalas ahora te vas a arrepentir.
Visto así parece razonable la verdad. Como desde el principio me hablaron de la batería virtual que daba entre un 70%-80% de rendimiento de lo que cedías y no me proponían baterías físicas me pareció bien y lo descarté. Quizás no quieran meter de primeras baterías físicas para no asustar con el precio, pero ya he preguntado a la empresa que más me ha convencido para que me den opciones.
 
Las maquinas de aerotermia entregan potencias diferentes según la temperatura exterior. Es decir, esa máquina de 16 kW que te presupuestan, entrega 16 kW a (por ejemplo) 7 grados exteriores. Pero a -5 grados exteriores entregará menos potencia, puede que unos 11 kW (cada máquina tiene sus tablas donde lo indica). Sería cuestión de mirar las que entreguen esa potencia a -5, para no quedarte corto en lo mas crudo del invierno.





Efectivamente, pero al ser 6 personas para ACS los costes subirían algo más.

Actualmente con TUR.3 estaras pagando con esos 28.000 kWh anuales, unos 1.300€ mas IVA. Descontado los 750€ + el pequeño incremento de ACS (900€?), puedes estimar un ahorro anual de unos 400€ mas IVA.

Hoy dia el ahorro de pasar de gas natural a aerotermia es difícilmente amortizable teniendo en cuenta únicamente el consumo. Con ese ahorro anual, incluso con la deducción en el IRPF te vas tranquilamente a 10 años de retorno o mas, segun precio de la instalación. Si el unico motivo es el ahorro economico, no creo que las cuentas salgan al precio actual del gas y la electricidad, menos aun cambiando una caldera que funciona.

Por otro lado, las marcas que te han presupuestado son de gama baja, chinas y remarcadas, menos la ferroli. Pediría presupuestos de otras de mejor gama, como Mitsubishi, Stiebel Eltron, Toshiba, Vaillant, Panasonic...

Quizas todo eso te cueste una buena pasta, que da para plantearse si no seria mas efectivo poner ese dinero en mejorar aislamientos para consumir menos, aunque reconozco que la deducción del IRPF es golosa, igual no es tan rentable económicamente.
Perdona que te corrija, pero ferroli también es china, Midea concretamente. Y no sé porque las marcas chinas son malas...acaso porque aquí hay uno que vende las europeas?
La casa de este señor no necesita 30 kw, ni 20 ni 15. Seguramente con una de 12 kW le sea suficiente.
Mi consejo para esta consulta es que se pase este forero por el foro de aerotermias, en Telegram.
Ahí verá como la mayor parte de lo que se dice aquí no tiene pies ni cabeza
 
Lo del muro y el techo lo miraré cuando vaya hacer el cambio puntual de ventanas ya que como dices la vivienda es para toda la vida si no nos arruinamos antes...
yo creo que te merece la pena llamar a una empresa de insuflado, que te lo mire y después valoras, si tienes cámara en techo y paredes como dice la mejora en confort y ahorro es incomparable respecto a cualquier otra solución a aparte de que la inversión no es grande y segun sea tú casa te lo pueden hacer en el mismo día y alomejor sin tocar apenas nada si se puede hacer desde la fachada.... te dejo un video por si te ayuda.

 
Perdona que te corrija, pero ferroli también es china, Midea concretamente.
Disculpa, he estado investigando y tienes razón, Ferroli es Midea.

Y no sé porque las marcas chinas son malas...acaso porque aquí hay uno que vende las europeas?
Si llevas por aquí algún tiempo verás que jamás recomienda su propia marca. Incluso verás que los demás tampoco solemos nombrar la marca demasiado... Asi que creo que tu comentario está fuera de lugar y tono.
La casa de este señor no necesita 30 kw, ni 20 ni 15. Seguramente con una de 12 kW le sea suficiente.
Estaría bien que desarrollases esta afirmación tan contundente... Me parece muy valiente decirle a alguien, desde el otro lado de la pantalla, que 12 kW le serán suficientes. Yo desde luego, sin ser instaladora ni saber mas datos de su casa no me atrevería...
Ahí verá como la mayor parte de lo que se dice aquí no tiene pies ni cabeza
Qué es concretamente lo que no tiene ni pies ni cabeza según tu opinion?
 
Me parece muy valiente decirle a alguien, desde el otro lado de la pantalla, que 12 kW le serán suficientes. Yo desde luego, sin ser instaladora ni saber mas datos de su casa no me atrevería...
Un rato valiente sí. 12kw en una casa de 310m2 en Madrid... Ya puede estar cerca de ser Passivehouse...

En efecto, que fácil es dar estas afirmaciones sobre la casa de otro desde el otro lado de la pantalla :LOL:
 
Pues la verdad es que después de ver opiniones tan dispares, he decidido analizar todo con más tranquilidad y no tomar decisiones rápidas que a la larga no sean las adecuadas.

He dado con un instalador exclusivo de aerotermia que por fin veo que no intenta "venderme la moto". Él mismo me ha recomendado que antes de meterme en aerotermia, placas, etc. mire lo del aislamiento y con ello ya podríamos empezar a valorar consumos y situaciones reales para tener una opinión más formada en cuanto a la aerotermia y sus beneficios en mi vivienda.

Al final es una inversión importante y aunque de primeras pueda parecer todo muy bonito por las deducciones, de lo poco que he aprendido es que sobredimensionar la máquina es un error claro.

Así que gracias a todos por vuestras opiniones y al compañero que me descubrió el telegram ya que hay una gran comunidad detrás con mucho recorrido ayudando desinteresadamente.

Conclusión: desde el principio me hablásteis de aislar y yo emperrado con la aerotermia como si fuese gratis...
 
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