Dudas Toshiba Estia 14 kW

[conezto73]

Yo, perdona que insista, pero a mi parecer tienes mucha máquina para poco volumen de agua.
Por poner un ejemplo: Tienes, según caluculas, unos 140 litros de agua. Impulsas a 44 y tienes, según he visto sobre unos 2,2 ciclos de media por hora al día... (y eso que hace frío) Si tuvieras en vez de un DI de 60l, de 200l aumentarias el volumen al doble, es decir 280 litros. Seguro, que podrías reducirlos a la mitad. En tu caso con esa máquina tan sobredimensionada, fijo que mejorarias muchisimo el funcionamiento de la misma.
Y otra cosa, que yo veo muy evidente, tienes pocos emisores, y Madrid es frio, para 200m2, por eso te cuesta llegar a 20 grados, ten encuenta que a esa temperatura de impulsión, cada emisor, si son de los comunes, mas de 40W no da cada uno, por lo que en total estas aportando unos 5500W, la casa pierde más y la máquina de 14... también es cierto que la máquina funcionará a más potencia cuanto más frio exterior haga.
Si puedes aumentar el número de radiadores, y subir la inercia, se solucionarian gran parte los problemas.
Yo despues de un año, y viendo las estancias más desfavorables, he aumentado en una los radiadores y la verdad es que muy bien.

 

[Irenergía]

El volumen mínimo no es problema, haz un bypass al DI y prueba

Esta opcion es la mas barata que puedes probar.

Despues de probar el modo silencioso, claro...

 

[chemazz]

Muchas gracias a todos por vuestros puntos de vista, son de gran utilidad.
De momento consigo consigna de los 20º deseados con impulsiones de 42-43 grados y unos consumos de 1,8-2kwh (unos 18 diarios) con unas temperaturas exteriores de -2º a 10º. La máquina ahora hace unos 6 paradas/día, comparado con los 3 paradas/hora que hacía ha mejorado bastante. El principal problema es el termostato T6R que aunque tenga la inteligencia desactivada, algo raro hace de vez en cuando.

Lo voy a dejar unos días así, el siguiente paso será activar el modo noche/silencioso 24 horas, para reducir la capacidad de la maquina.

Tengo claro que a futuro, pondremos más radiadores o agrandar los existentes. De hecho en el post inicial era una de las soluciones.

 

[Irenergía]

Muchas gracias a todos por vuestros puntos de vista, son de gran utilidad.
De momento consigo consigna de los 20º deseados con impulsiones de 42-43 grados y unos consumos de 1,8-2kwh (unos 18 diarios) con unas temperaturas exteriores de -2º a 10º. La máquina ahora hace unos 6 paradas/día, comparado con los 3 paradas/hora que hacía ha mejorado bastante. El principal problema es el termostato T6R que aunque tenga la inteligencia desactivada, algo raro hace de vez en cuando.

Lo voy a dejar unos días así, el siguiente paso será activar el modo noche/silencioso 24 horas, para reducir la capacidad de la maquina.

Tengo claro que a futuro, pondremos más radiadores o agrandar los existentes. De hecho en el post inicial era una de las soluciones.

Todo muy bien!!

Los cambios poco a poco y de uno en uno, para poder observar bien comportamiento y aprender.

Deseando ver las graficas con el modo silencioso activado

 

[Eco-Calderas]

Perdonarme que no puedo venir mucho chicos... pero estamos cerrando un año de locura entre deducciones y movidas varias, cursos de IA y diseño de apps y movidas en las que ando inmerso.

Veo un problema claro de sobre dimensión que se va solucionando con el clima pero que volverá cuando se vaya el frío. Habría que ver también los caudales, el DELTA de los radiadores, equilibrado, etc... quizás ajustando caudales y velocidades de bombeo se pudiera hacer algo mas. Pero vaya que si te sobran 6 KW habrá momentos en que se escondan, pero volverá el problema.

Por estas cosas siempre decimos que: compran buenos equipos a empresas que hagan bien su trabajo, pero bueno.

Probar a ajustar esos caudales y medir Delta en radiadores.

Saludos!

 

[chemazz]

Teniendo esa opcion, igual no es tan importante modificar el diferencial. De todas maneras si tienes enlace al manual de instalador pásalo y miro a ver si encuentro como toquetear eso

Hola @Irenergía este es el manual del instalador en el que me estoy basando para configurar la máquina.

 

[Irenergía]

Hola @Irenergía este es el manual del instalador en el que me estoy basando para configurar la máquina.

Pues lo he mirado y no lo veo... Quizas en tu máquina no sea configurable... O quizás está en otro menú oculto mas profundo.

 

[chemazz]

Hola, sigo actualizando datos, esta gráfica es de ayer con unas temperaturas de -2º a 10º. El consumo de la máquina fueron unos 30 kw.

Estuvo modulando de unos 10,4 Amperios hasta 6 Amperios. El compresor variaba de 40Hz a 28Hz (en el manual he visto que el rango de modulación es de 10-82Hz).
Temperatura de impulsión fija a 43º. La casa a las 9:30 ya está en 20º y se mantiene así hasta las 23:30 que ya empieza a bajar a los 18º de consigna nocturna. El ACS lo tengo programado para que se encienda de 13:00 a 19:00, cuando está la casa caldeada, de esta forma el pico de las 13:00 en los días soleados tengo mayor capacidad.

Al termostato le he puesto 21º para que nunca llegue al corte y mantengo la temperatura de la casa con la temperatura de impulsión, cuando lo tenga más o menos controlado pasaré a pelearme con la curva automática.

Ya solo se ve hoja de sierra de 4:00 a 6:00 cuando la temperatura de la casa y la consigna del termostato más o menos coinciden y el termostato se dedica a cerrar y abrir.

@Eco-Calderas en cuanto a los caudales, no tengo ni idea de este tema. Veo que la bomba de la aerotermia está configurada a velocidad variable y al 100% (puedo configurar su capacidad entre el 100-50%). La maquina marca casi siempre una cifra cercana a los 32L/min.
La bomba secundaria es una Wilo Yonos Pico 1.0 25 1-4 130, en su manual pone una capacidad de 2,7m3/h. La tengo puesta en su máxima velocidad, marca 20 Watios y 4.0 metros.

Como digo de tema de caudales no tengo ni idea, pero entiendo que podría bajar la bomba de la aerotermia hasta el 50% de su capacidad y la wilo tambien.

 

[Irenergía]

Hola, sigo actualizando datos, esta gráfica es de ayer con unas temperaturas de -2º a 10º. El consumo de la máquina fueron unos 30 kw.

Estuvo modulando de unos 10,4 Amperios hasta 6 Amperios. El compresor variaba de 40Hz a 28Hz (en el manual he visto que el rango de modulación es de 10-82Hz).
Temperatura de impulsión fija a 43º. La casa a las 9:30 ya está en 20º y se mantiene así hasta las 23:30 que ya empieza a bajar a los 18º de consigna nocturna. El ACS lo tengo programado para que se encienda de 13:00 a 19:00, cuando está la casa caldeada, de esta forma el pico de las 13:00 en los días soleados tengo mayor capacidad.

Al termostato le he puesto 21º para que nunca llegue al corte y mantengo la temperatura de la casa con la temperatura de impulsión, cuando lo tenga más o menos controlado pasaré a pelearme con la curva automática.

Ya solo se ve hoja de sierra de 4:00 a 6:00 cuando la temperatura de la casa y la consigna del termostato más o menos coinciden y el termostato se dedica a cerrar y abrir.

Ver el archivos adjunto 37333

@Eco-Calderas en cuanto a los caudales, no tengo ni idea de este tema. Veo que la bomba de la aerotermia está configurada a velocidad variable y al 100% (puedo configurar su capacidad entre el 100-50%). La maquina marca casi siempre una cifra cercana a los 32L/min.
La bomba secundaria es una Wilo Yonos Pico 1.0 25 1-4 130, en su manual pone una capacidad de 2,7m3/h. La tengo puesta en su máxima velocidad, marca 20 Watios y 4.0 metros.

Como digo de tema de caudales no tengo ni idea, pero entiendo que podría bajar la bomba de la aerotermia hasta el 50% de su capacidad y la wilo tambien.

Entiendo entonces que la aerotermia arranca a las 4 am y será porque la temperatura de la casa ha caido por debajo de 18°, probablemente a 17.5°. Es así?

Y que impulsando a 43 grados recuperas los 20 grados a las 9.30, en 5 horas y pico.

Que tenga unos 5 arranques en 2 horas tampoco me resulta preocupante. Desde luego la situación ha mejorado mucho, en parte gracias a que hace mas frio y también por configuración.

En tu caso creo que bajar la velocidad de las bombas empeorará tu problema. Al circular el agua mas despacio, se cede menos calor y el retorno volverá mas caliente, provocando menos diferencia entre ida y retorno, y mas paradas y arranques.

 

[chemazz]

Todo muy bien!!

Los cambios poco a poco y de uno en uno, para poder observar bien comportamiento y aprender.

Deseando ver las graficas con el modo silencioso activado

El modo silencioso lo tengo puesto las horas que están por defecto, de 22:00 a 06:00 pero desgraciadamente lo único que hace es bajar entre 3 y 5 grados la temperatura de impulsión y limitar la capacidad del compresor a 42Hz, pero rara vez he visto el compresor más alto que eso, desescarches y calentamientos de ACS.

Así que no me sirve para limitar la potencia de la maquina.

 

[Lukalejon]

Los arranques y paradas, de 4 a 6, siendo que dices que estabais a 2 bajo cero, serán desescarches, no? Esas son las peores horas, por la humedad que hay antes de amanecer.

 

[conezto73]

Necesitas más masa de agua en el sistema si quieres mejorar los ciclos on/off. Además de la baja demanda térmica que solicitas a la máquina, al tener el termostato ambiente a esos niveles... (claro, que también te lo ahorras en consumo)