Aerotermias de alta y baja temperatura.

[Eco-Calderas]

Buenas gente del foro, abro este hilo porque veo mucho el típico comentario de "para qué vas a poner alta temperatura si no hace falta". Hay bastante lío con esto, así que vamos a aclarar conceptos:

Que una máquina llegue a más o menos temperatura depende de la termodinámica del refrigerante que lleva, no de que la hayan diseñado a propósito como "de alta" o "de baja".

Los equipos mal llamados "de baja" (R32 y R410A) llegan a 60-65 °C. Por qué están ahora tirados de precio? No es porque fabricarlos fuera barato, al contrario, reforzar sus circuitos para trabajar a presiones de 30/32 bares cuesta más, sino porque hay que quitarse el stock de encima antes de que las normativas los prohíban del todo.

El R410A está dando sus últimos coletazos (desde 2027 solo se vende lo que quede en almacén). Al R32 tampoco le queda mucho más en doméstico. En VRF/VRV algunos se están pasando al R454C para estirar el chicle hasta 2035, pero sigue trabajando a presiones altas.

El R290 es el Marc Márquez de los gases y juega en otra liga. Con solo 13/15 bares de presión te da unos rendimientos espectaculares, rinda en alta o en baja temperatura.

Al principio muchos le teníamos manía (yo el primero), pero al final no te queda otra que rendirte a sus números. Como con Márquez

Elegir R290 no es capricho de poner "alta temperatura" y ningún profesional con dos dedos de frente pone R290 porque la casa necesite impulsar a más de 40-45 °C. Se pone porque en sistemas monobloc es la opción más moderna, eficiente y flexible que existe hoy en día.

La máquina no hace milagros si usas la aerotermia como si fuera una caldera de gasoil dándole "chutes" de alta temperatura, vas a disparar el consumo uses el gas que uses.

Comprar un maquinón de "gama alta" (la típica marca alemana top) solo te garantiza durabilidad, no eficiencia. Si la instalación es un desastre, te vas a comer un SCOP mediocre de 2,9 o 3 y le vas a acortar la vida útil a la máquina.

Para sacarle un SCOP de 3,9 a 4,5 en radiadores, hay que cumplir los mandamientos de siempre:

• Controles de calidad en la instalación.
• Exprimir la capacidad de modulación.
• Dimensionado correcto (sin pasarse ni quedarse corto).
• Instalador que sepa lo que hace.
• Servicio técnico de puesta en marcha con experiencia real.
• Cero accesorios innecesarios que ensucien el circuito como inercias y botellas y de baja calidad.
• Evitar termostatos y zonificaciones siempre que sea posible.

Saludos.

 

[janvil]

Un apunte.
El r290 tiene normas más estrictas de seguridad, con respecto a sus colocación cerca del ventanas, desagües vecinos y demás, hay que tenerlo en cuenta no sea luego haya un susto y te digan de quitarla (por aquí eso aveces se lo pasan por el forro, y luego pasa lo que pasa), yo en mi caso por eso me decidí por el r32, pero evidentemente como se dijo en su día, trabaja a menos presiones y al ser capaz de dar mas altas emperaturas de impulsión, trabajando a mismas temperaturas que el r32 (que es lo suyo para sacar partido a la aerotermia) se le exige menos a las máquinas, y trabajan menos forzadas y menor régimen, lo cual supongo se verá en durabilidad.
Otra cosa es futuras averías, por ejemplo fusibles y todo ese tema están sellados, una futura avería tocara sustitución del placa, y el acceso a componentes eléctricos internos, está mucho más hermético, la sustitución de dichos componentes, muchas veces se venden en bloque por dicho hermetismo, lo cual encarece el mantenimiento en posibles averías, de ahí también otro punto, invertir (si el presupuesto lo permite) en maquinas de marca más que reconocida, no solo por su software/gestión interna, ya que en eso las chinas también han avanzado mucho, no así en montaje, repuesto y materiales.

 

[Martin185]

Buenas gente del foro, abro este hilo porque veo mucho el típico comentario de "para qué vas a poner alta temperatura si no hace falta". Hay bastante lío con esto, así que vamos a aclarar conceptos:

Que una máquina llegue a más o menos temperatura depende de la termodinámica del refrigerante que lleva, no de que la hayan diseñado a propósito como "de alta" o "de baja".

Los equipos mal llamados "de baja" (R32 y R410A) llegan a 60-65 °C. Por qué están ahora tirados de precio? No es porque fabricarlos fuera barato, al contrario, reforzar sus circuitos para trabajar a presiones de 30/32 bares cuesta más, sino porque hay que quitarse el stock de encima antes de que las normativas los prohíban del todo.

El R410A está dando sus últimos coletazos (desde 2027 solo se vende lo que quede en almacén). Al R32 tampoco le queda mucho más en doméstico. En VRF/VRV algunos se están pasando al R454C para estirar el chicle hasta 2035, pero sigue trabajando a presiones altas.

El R290 es el Marc Márquez de los gases y juega en otra liga. Con solo 13/15 bares de presión te da unos rendimientos espectaculares, rinda en alta o en baja temperatura.

Al principio muchos le teníamos manía (yo el primero), pero al final no te queda otra que rendirte a sus números. Como con Márquez

Elegir R290 no es capricho de poner "alta temperatura" y ningún profesional con dos dedos de frente pone R290 porque la casa necesite impulsar a más de 40-45 °C. Se pone porque en sistemas monobloc es la opción más moderna, eficiente y flexible que existe hoy en día.

La máquina no hace milagros si usas la aerotermia como si fuera una caldera de gasoil dándole "chutes" de alta temperatura, vas a disparar el consumo uses el gas que uses.

Comprar un maquinón de "gama alta" (la típica marca alemana top) solo te garantiza durabilidad, no eficiencia. Si la instalación es un desastre, te vas a comer un SCOP mediocre de 2,9 o 3 y le vas a acortar la vida útil a la máquina.

Para sacarle un SCOP de 3,9 a 4,5 en radiadores, hay que cumplir los mandamientos de siempre:

• Controles de calidad en la instalación.
• Exprimir la capacidad de modulación.
• Dimensionado correcto (sin pasarse ni quedarse corto).
• Instalador que sepa lo que hace.
• Servicio técnico de puesta en marcha con experiencia real.
• Cero accesorios innecesarios que ensucien el circuito como inercias y botellas y de baja calidad.
• Evitar termostatos y zonificaciones siempre que sea posible.

Saludos.

Tienes toda la razón, aparte de la buena explicación.

No es demasiado correcto hablar de alta temperatura y baja temperatura cuando hay tan poca diferencia de temperatura, pero es lo que entiende la gente sin entrar en detalles.

El problema principal que yo veo y de ahí la posible mala utilización del concepto de alta temperatura, es que son los propios instaladores (no todos afortunadamente) quienes juegan con ese concepto simplemente porque ven que eso es un reclamo para el cliente que tiene miedo de que el sistema no funcione porque no calienta suficiente. Si les dices que calienta el agua igual que una caldera de gas o gasoil pues ya se quedan conformes. Así se vende más.

También creo que la mayoría de usuarios se perderían con una explicación como la que nos has ofrecido, insisto que es muy buena, así que lo más sencillo es contar lo que la mayoría entiende sin tener que dar excesivas explicaciones.

Excepto las personas que entran en foros como este o les gusta informarse por su cuenta, porque les pica el gusanillo y la curiosidad, la mayoría se conforman con explicaciones básicas tipo:

"Esto es lo que necesitas, de alta temperatura que son las modernas y te funciona hasta con radiadores, que las de antes no funcionaban muy bien",...sin más.
Y da igual si la máquina es de 5, 10 o 15kW o de si es necesario que funcione 6, 8, 12 o 24 horas.

Tengo unos cuantos ejemplos con vecinos de los alrededores.
"A mi me han hablado muy bien de fulanito que trabaja muy bien y es muy serio".
"Se lo ha montado al de la carnicería y al hijo del alcalde y están muy contentos".

¿Y que les ha puesto?
"No sé, pero están muy contentos, así que voy a decirle que me lo instale a mi también como a ellos"

¿Pero tu sabes que esto es diferente a tu caldera de gasoil?
"Claro, pero me han dicho que funciona igual porque es de alta temperatura, así que estoy decidido".

 

[Eco-Calderas]

Un apunte.
El r290 tiene normas más estrictas de seguridad, con respecto a sus colocación cerca del ventanas, desagües vecinos y demás, hay que tenerlo en cuenta no sea luego haya un susto y te digan de quitarla (por aquí eso aveces se lo pasan por el forro, y luego pasa lo que pasa), yo en mi caso por eso me decidí por el r32, pero evidentemente como se dijo en su día, trabaja a menos presiones y al ser capaz de dar mas altas emperaturas de impulsión, trabajando a mismas temperaturas que el r32 (que es lo suyo para sacar partido a la aerotermia) se le exige menos a las máquinas, y trabajan menos forzadas y menor régimen, lo cual supongo se verá en durabilidad.
Otra cosa es futuras averías, por ejemplo fusibles y todo ese tema están sellados, una futura avería tocara sustitución del placa, y el acceso a componentes eléctricos internos, está mucho más hermético, la sustitución de dichos componentes, muchas veces se venden en bloque por dicho hermetismo, lo cual encarece el mantenimiento en posibles averías, de ahí también otro punto, invertir (si el presupuesto lo permite) en maquinas de marca más que reconocida, no solo por su software/gestión interna, ya que en eso las chinas también han avanzado mucho, no así en montaje, repuesto y materiales.

Es cierto la cuestión de seguridad. El resto sobre las repuestos no es así. La placas son las mismas, los repuestos son los mismos.

Lo que sí es cierto: la parte refrigerante, no puede tocar una máquina cualquiera, pero en el R32 ya existen ciertas limitaciones.

Ahora bien, para que te toque la oveja negra y tengas algo en refrigerante, tienes que tener mala suerte!

La mayoría, 95% de cosas, son placas, monobloque, lodos, mal uso, etc... muy pocos casos se tiene que intervenir en frigorífica.

 

[Eco-Calderas]

Tienes toda la razón, aparte de la buena explicación.

No es demasiado correcto hablar de alta temperatura y baja temperatura cuando hay tan poca diferencia de temperatura, pero es lo que entiende la gente sin entrar en detalles.

El problema principal que yo veo y de ahí la posible mala utilización del concepto de alta temperatura, es que son los propios instaladores (no todos afortunadamente) quienes juegan con ese concepto simplemente porque ven que eso es un reclamo para el cliente que tiene miedo de que el sistema no funcione porque no calienta suficiente. Si les dices que calienta el agua igual que una caldera de gas o gasoil pues ya se quedan conformes. Así se vende más.

También creo que la mayoría de usuarios se perderían con una explicación como la que nos has ofrecido, insisto que es muy buena, así que lo más sencillo es contar lo que la mayoría entiende sin tener que dar excesivas explicaciones.

Excepto las personas que entran en foros como este o les gusta informarse por su cuenta, porque les pica el gusanillo y la curiosidad, la mayoría se conforman con explicaciones básicas tipo:

"Esto es lo que necesitas, de alta temperatura que son las modernas y te funciona hasta con radiadores, que las de antes no funcionaban muy bien",...sin más.
Y da igual si la máquina es de 5, 10 o 15kW o de si es necesario que funcione 6, 8, 12 o 24 horas.

Tengo unos cuantos ejemplos con vecinos de los alrededores.
"A mi me han hablado muy bien de fulanito que trabaja muy bien y es muy serio".
"Se lo ha montado al de la carnicería y al hijo del alcalde y están muy contentos".

¿Y que les ha puesto?
"No sé, pero están muy contentos, así que voy a decirle que me lo instale a mi también como a ellos"

¿Pero tu sabes que esto es diferente a tu caldera de gasoil?
"Claro, pero me han dicho que funciona igual porque es de alta temperatura, así que estoy decidido".

Totalmente, pero este mensaje es para vosotros, los habituales. Para que entre todos igual que hemos ido moldeando la visión potencia/m2/elementos y consumos, pues eso... que llamemos a las cosas por su nombre no viene mal, para el que pueda venir.

Aquí hay/hubo una estrategia muy similar a la del panorama político mundial con la combinación perfecta: miedo/dopamina/disonancia cognitiva.

Y esto lo inició una marca famosa que acertadamente introdujo el R290, que tenía/tiene miles y miles de clientes con calderas de gas suyas, que tenía que a través del miedo, recabar el máximo de usuarios... cómo? si no pones la mía, los radiadores no te van a calentar.

Esto ha sido digamos el mantra a sus miles de instaladores/vendedores y por consiguiente a un mercado que, a través de varios mecanismos (como las pantallas), consigue instalar el miedo.

 

[Diosmedepaciencia]

R290 es propano, que todos sabemos que es un poco inflamable. Desde el desconocimiento, ¿son seguras estas instalaciones?

Y en cuanto a eficiencia. Sin saber mucho del tema creo que si sigues esta cadena: Aire exterior --> R290 --> agua --> suelo radiante/radiador --> aire habitación
vas a ser menos eficiente que si haces: aire exterior --> R290 --> aire habitación (¿existen splits o impulsores por conductos de R290?)

También el segundo sistema se me antoja con menor coste de instalación, menos susceptible a averías y mayor capacidad en modo refrigeración. ¿Estoy equivocado?