Aerotermia alta temperatura Samsung

[janvil]

Pero independientemente del COP, y de que no se necesita esa temperatura, si se quiere eficiencia aísla o amplia radiadores ok, pero pregunto:
las r290 no son mejores en cuanto a qué trabajan a menos presión y por ende menos sufrimiento de las piezas, válvulas expension , 4 vías compresor soldaduras de sensores.....? Y creo que a mismas temperaturas de impulsión dan mejor COP que R32. Me refiero porque en unos meses seguro las monoblock serán casi todas r290.

 

[benditaignorancia]

Que esas temperaturas no son necesarias ha quedado claro. La cuestión es que lo ofertan y la campaña de marketing es brutal: lo venden como la nueva generación de aerotermia (impulsión por encima de 65ºC) y luego resulta que el rendimiento es poco mejor que calentamiento por resistencia eléctrica.

No es necesario, son más caras y por si fuera poco el rendimiento térmico es bajo.

 

[Irenergía]

Que esas temperaturas no son necesarias ha quedado claro. La cuestión es que lo ofertan y la campaña de marketing es brutal: lo venden como la nueva generación de aerotermia (impulsión por encima de 65ºC) y luego resulta que el rendimiento es poco mejor que calentamiento por resistencia eléctrica.

No es necesario, son más caras y por si fuera poco el rendimiento térmico es bajo.

Ya... Yo creo que es una estrategia comercial basada en incrementar las ventas y eliminar las dudas de la gente que tiene radiadores sobre si será suficiente.

De ese modo el comercial de turno te puede decir que seguro puedes calentar tu casa con una aerotermia de alta temperatura. Y eso vende, sobre todo al usuario medio que no tiene ni idea ni entiende de COP o eficiencia...

 

[Francesc C M]

las r290 no son mejores en cuanto a qué trabajan a menos presión y por ende menos sufrimiento de las piezas, válvulas expension , 4 vías compresor soldaduras de sensores.....?

Yo he tenido dos maquinas de aire acondicionado (fabricacion nacional) que he jubilado por falta de repuestos (ventiladores de los compresores) a los 23 años y esas piezas que mencionas nunca han dado problemas. La averia mas seria que he tenido ha sido un disyuntor de una maquina y nunca he necesitado una recarga de gas,

Me refiero porque en unos meses seguro las monoblock serán casi todas r290.

Lo mismo que lo anterior, que parece la tipica chachara de un comercial para meter una maquina que le interesa vender, sea por que tiene mas comision, porque la llevan en campaña, etc

Pero vamos, si estas empeñado en una maquina con R290, adelante con ella. te la han debido de vender muy bien. Gastaras mas en electricidad seguro.
Para eso, mejor un aire acondicionado por conductos y retornos bajos, menores costos de compra e instalacion, funcionamiento mas sencillo porque no necesita ajustes de curvas termicas y demas, y consumos electricos mas reducidos que cuando impulsas a alta temperatura.

Lo que hace que se esten instalando aerotermias de baja temperatura es por que el ahorro energetico es aun mayor.

 

[janvil]

@Francesc C M Me estás diciendo que ha mismas temperaturas de impulsión, el R32 rinde más y con mejor COP que en r290, no dudo que por encima de 50° de impulsión no sea rentable, pero a mismas condiciones de trabajo creo que eso mejor el r290, si ha eso le sumo la menor presion de trabajo como en R22, creo que es interesante.
Yo la tengo que comprar ahora y me la ofrecen por igual preci, miento la de R32 8kw a igual que la 6kw r290 y por eso mi planteamiento, viendo características del COP el r290 gana a iguales temperaturas y si tengo el aliciente de un día frío poder subir un poco, aunque se fastidie el COP ese día, también se fastidiaría metiendo gasóleo de apoyo.
Lo único que veo peor es el gas, pero independientemente de lo comercial es más eficiente.
Dices que 23 años funcionando supongo sería gases de antes a menores presiones, con estos gases que trabajan a estas presiones veremos durabilidad en los años., con el r290 volvemos a presiones de las esas máquinas usaban.
Lo que quiero decir que independientemente de que lo vendan mal, ya que es mentira como decís eso de HT, no quita que sea mejor refrigerante.

 

[Francesc C M]

Veo que te lo han vendido bien, no se porque preguntas aqui, lo que quieres es que te digamos que es lo mejor de lo mejor....

Una simple dusqueda en Google "aerotermia r32 vs r290"

Te copio algunos datos que aparecen en dicha busqueda

El R290 Requiere estrictas medidas de seguridad para prevenir accidentes. Los sistemas de refrigeración que utilizan R290 deben diseñarse para gestionar la alta presión de forma segura.
Las bombas de calor R290 suelen consumir más energía para proporcionar la misma calefacción o refrigeración que las R32, lo que significa que, con el tiempo, pueden anular las ventajas ambientales que ofrece su menor potencial de calentamiento global.
El R32 tiene un uso más amplio en bombas de calor que el R290. Por lo tanto, las bombas de calor con refrigerante R32 pueden estar más disponibles. Es potencialmente más fácil adquirir piezas de repuesto para bombas de calor R32 que para las R290.
Se puede observar que las bombas de calor R32 tienden a ser más silenciosas que las bombas de calor R290. Esto se debe a su menor presión de funcionamiento y a su funcionamiento más suave. Por lo tanto, la diferencia puede ser sustancial en áreas residenciales donde los niveles de ruido pueden ser un problema.
Y para terminar un articulo publicado en esta web

R290 en aerotermia, ¿es el futuro o es otro gas "pasajero"?

Recientemente nos hemos encontrado en el mercado equipos de aerotermia de alta temperatura con gas R290 ¿Qué ventajas e inconvenientes tienen?

nergiza.com

Me quedo con este parrafo de ese articulo
Aquí vemos que esta aerotermia con R290, cuando tengamos 2ºC exteriores y se pidamos impulsar a 65ºC ( a 75ºC ya no he encontrado el dato), el COP variará entre 1,5 y 2,3, lo que nos llevaría a que en esta situación particular el servicio de calefacción nos saliese más caro que con gasoil o gas.

 

[Eco-Calderas]

Que esas temperaturas no son necesarias ha quedado claro. La cuestión es que lo ofertan y la campaña de marketing es brutal: lo venden como la nueva generación de aerotermia (impulsión por encima de 65ºC) y luego resulta que el rendimiento es poco mejor que calentamiento por resistencia eléctrica.

No es necesario, son más caras y por si fuera poco el rendimiento térmico es bajo.

se hacen esas campañas porque la gente tiene miedos... no conozco instalación que pase de los 55-57 y el scop suele andar por 3

 

[Eco-Calderas]

El R290 no sólo consigue trabajar con menos presiones, también para que me entendáis, tiene buenos datos de deslizamiento. No es el mejor gas, pero sí es bueno, casi todos los naturales lo son.

No es que un equipo sufre menos, es que es mucho mas fácil fabricarlo y por tanto cuesta menos, cosa que NO vemos reflejado en la tendencia de precios.

En cuanto a cuestiones de accidentes es cierto que tiene ciertas limitaciones pero... casi todos los gases son peligrosos. Sobre todo el Kebab detrás de la esquina que tiene 4 botellas grandes y nadie dice nada.

No hay que llevarlo a los extremos...

De todos modos ya lo hemos explicado muchas veces, la eficiencia de un equipo no está en el gas... está en muchos detalles de calidad, controles y también el gas, claro, pero no es determinante.

Saludos y paz!

 

[Eco-Calderas]

Y pòr cierto... sí, el R290 es transición. El futuro parece estar en el CO2, pero claro... ese sí que es jodido de fabricar equipos. Mis ''jefes'' hicieron una apuesta hace 12 años y la tuvieron que pausar, era imposible en esa época meterlo en el mercado.

 

[PabloB]

Si mal no recuerdo otra ventaja del R290 es que es mucho más barato que el r32. Que ya se sabe que en teoría no hay que recargar pero aún así algunas instalaciones en especial biblock y con buenas distancias llevan bastante

 

[janvil]

No @Francesc C M , no estoy seguro de cual comprar por eso me informo y os leo con interés y agradecimiento, si que es verdad que la han vendido bien, (no a mí, me refiero en general, han hecho muy bien su trabajo con el Alta temperatura), por eso me informo, porque por un lado veo ventajas ( los ruidos según he oído es al contrario, suenan menos al trabajar a menis presión y mayor cubicaje de compresores), no me vale solo decir que a AT no da un buen COP, está claro, hay que intentar no pasar de 45/50 pero en igualdad de márgenes sigue dando el mismo COP o mejor que R32 ( me baso en características de las mismas máquinas) y por otro desventajas ( explosividad, mantenimiento/formación/ capacitación del mantenedor) , pero también hay que saber que para poder autorizar el R32, tocaron la normativa, y se inversión el A2L, no quiere decir que no sea un gas menos peligroso, que lo es, pero como dicen nadie cuenta las botellas de butano que tenemos en casa, y las estufas y calentadores sin ventilación....)
En una biblock tal vez el riesgo beneficio y legislación sea poco viable, pero en monoblock, sabiendo que lo que compras no es para AT, y pudiendola sacar casi al mismo precio, pues no sé cuál sería mejor eficiente/Segura.
Pd: muchas gracias por ese enlace al artículo, es un punto a pensar esa seguridad y legislación de cara al titular.

 

[Eco-Calderas]

Si mal no recuerdo otra ventaja del R290 es que es mucho más barato que el r32. Que ya se sabe que en teoría no hay que recargar pero aún así algunas instalaciones en especial biblock y con buenas distancias llevan bastante

Instalaciones frigoríficas con R290, vas a ver pocas.

Las VRV han empezado a usar R454C que es un gas muy bueno y aunque tiene fecha de caducidad, está muy lejos.

La cuestión es que según con qué gas ha sido parida - diseñada la máquina, pues admitirá unos sustitutos, y se está trabajando bastante en este tema. Nadie va a quedarse sin gas....

Lo que hay es una tontería de marketing detrás del gas y la alta temperatura, pues al mas puro estilo de algún partido político que a base de invertir en redes sociales y reels, no sólo ha conseguido inocular su veneno, además ha conseguido que odien al vecino.

Pues con esto pasa mas o menos igual... se trata de odiar el vecino.