Las maravillas del grupo VAG

[PabloB]

Curiosamente esa prueba, que es una variante de la conocida prueba dle alce, el vehículos que mejor la ha pasado históricamente (mejor que muchos deporrtivos decenas de veces más caros aún hoy décadas después) y sin ESP ni ayudas electrónicas fue el Citroen Xantia, vehículo que he tenido oportunidad de conducir y que os puedo asegurar era un ataúd con ruedas (y así salió en EURONCAP)

es una prueba muy espectacular pero con una utilidad en el global de la seguridad muy relativa

 

[Carlos]

Al hilo del tema recomiendo la película "justicia artificial" en la que en cierto momento sale el tema del que estamos hablando: software que decide que tiene más valor o menos en una situación de riesgo

Spoiler: Spoiler

al final resulta que hay cierto acceso premium a la suscripción del coche para que tu mismo seas la prioridad siempre

 

[Amt0571]

Sea como fuese: En Alemania la ley te obliga a intentar esquivar al jabalí ...

Carretera en mi zona donde uno encuentra jabalís cada 2x3: Google Maps

Como esquivas aquí un jabalí con seguridad? porqué o subes el coche a la montaña, o acabas en el carril contrario sin visibilidad alguna.

Lo único que se puede hacer es ir lento y maximizar las posibilidades de frenar a tiempo.

 

[Nach]

Curiosamente esa prueba, que es una variante de la conocida prueba dle alce, el vehículos que mejor la ha pasado históricamente (mejor que muchos deporrtivos decenas de veces más caros aún hoy décadas después) y sin ESP ni ayudas electrónicas fue el Citroen Xantia, vehículo que he tenido oportunidad de conducir y que os puedo asegurar era un ataúd con ruedas (y así salió en EURONCAP)

es una prueba muy espectacular pero con una utilidad en el global de la seguridad muy relativa

Tiene muchísimos trucos:

Muchos coches la pasan a una velocidad decente a base de meter un ESP super intrusivo que deja el coche parado al primer volantazo. Eso puede ser bueno para pasar está prueba pero no es lo más recomendable en vehículos con cierta orientación deportiva.

Otros muchos se benefician de un tren trasero que redondea un poco el giro, pero que puede resultar algo peligroso si el conductor no está acostumbrado a gestionar el sobreviraje.

Vehículos con un comportamiento más neutro o ligeramente subvirador tienen más dificultad para pasarla a alta velocidad, pero el día a día resultan más seguros para la mayoría de los conductores.

 

[PabloB]

Tiene muchísimos trucos:

Muchos coches la pasan a una velocidad decente a base de meter un ESP super intrusivo que deja el coche parado al primer volantazo. Eso puede ser bueno para pasar está prueba pero no es lo más recomendable en vehículos con cierta orientación deportiva.

Otros muchos se benefician de un tren trasero que redondea un poco el giro, pero que puede resultar algo peligroso si el conductor no está acostumbrado a gestionar el sobreviraje.

Vehículos con un comportamiento más neutro o ligeramente subvirador tienen más dificultad para pasarla a alta velocidad, pero el día a día resultan más seguros para la mayoría de los conductores.

la prueba del alce oficial la hacen con un robot para aislar en lo posible el efecto del conductor.

Lo del esp yo no lo veo mal: la prioridad del esp es mantener al coche en el ángulo de guiño del volante aún a costa de frenarlo. Sí es cierto que los hay más intrusivos que otros pero en generla lo veo bien: el 99,99 % de los conductores, me incluyo (y tb incliuyo a los que conducen bmw y porsche ) , no sabemos en la práctica ni tenemos expweriencia para corregir un sobreviraje o un subviraje o casi cualquier situación límimte inesperada y mejor dejarlo en manos del esp...

 

[Nach]

la prueba del alce oficial la hacen con un robot para aislar en lo posible el efecto del conductor.

Lo del esp yo no lo veo mal: la prioridad del esp es mantener al coche en el ángulo de guiño del volante aún a costa de frenarlo. Sí es cierto que los hay más intrusivos que otros pero en generla lo veo bien: el 99,99 % de los conductores, me incluyo (y tb incliuyo a los que conducen bmw y porsche ) , no sabemos en la práctica ni tenemos expweriencia para corregir un sobreviraje o un subviraje o casi cualquier situación límimte inesperada y mejor dejarlo en manos del esp...

Si, to también lo veo bien. Es más, elegiría un coche así. Lo que digo es que la prueba muchas veces engaña porque coches, en principio con cualidades dinámicas mejores, obtienen un número bajo en cuanto a velocidad.

La prueba de km77 creo que no hay que leerla en función del número alcanzado, sino viendo cómo reacciona el coche al hacer esas maniobras e imaginándose que es uno el que conduce.

 

[Amt0571]

la prueba del alce oficial la hacen con un robot para aislar en lo posible el efecto del conductor.

Lo del esp yo no lo veo mal: la prioridad del esp es mantener al coche en el ángulo de guiño del volante aún a costa de frenarlo. Sí es cierto que los hay más intrusivos que otros pero en generla lo veo bien: el 99,99 % de los conductores, me incluyo (y tb incliuyo a los que conducen bmw y porsche ) , no sabemos en la práctica ni tenemos expweriencia para corregir un sobreviraje o un subviraje o casi cualquier situación límimte inesperada y mejor dejarlo en manos del esp...

Siempre he pensado que estaría bien hacer un cursillo de estos en los que te enseñan a conducir en situaciones límite, aunque si pasan años sin refrescar, igual de poco sirve. Sospecho que un coche de verdad no transmite las mismas sensaciones que el DIRT Rally con un G27

Hace años, en una zona de obras con muy poco tráfico y visibilidad de 10 quitaron el pavimento y temporalmente pusieron gravilla en una curva muy amplia de 90º... a la tercera vez que pasaba ya era consciente que aquello era una pista de hielo y decidí hacer lo que siempre había querido hacer: tirar del freno de mano. Lo hice sobre 40km/h y el coche culeó un poco más allá de los 90º y sorprendentemente me salió un contravolante que me pareció medio digno. Con un poco de gas salí de la curva cual Colin McRae con el coche bastante bien enfilado y una sonrisa de oreja a oreja. Claro que no lo hice de imprevisto en plan de esquivar algo... venía preparando la maniobra desde 100m atrás.

Cuando vendí el coche creo que todavía tenía las uñas de mi mujer, que iba de pasajera, marcadas en ambos lados del asiento del acompañante... no le hizo puta gracia.

Al obrero que me vió desde cierta distancia le hizo la misma gracia que a mi mujer a juzgar por la cara que puso. Supongo que por los 2 surcos que dejé en la gravilla... La verdad es que fuí un capullo, pero fué divertido y prometo que no lo he vuelto a repetir

Lo hice con un C4 sin ESP... desconozco que habría pasado con un coche con ESP sobre gravilla.

 

[Molari]

Siempre he pensado que estaría bien hacer un cursillo de estos en los que te enseñan a conducir en situaciones límite, aunque si pasan años sin refrescar, igual de poco sirve. Sospecho que un coche de verdad no transmite las mismas sensaciones que el DIRT Rally con un G27

Hace años, en una zona de obras con muy poco tráfico y visibilidad de 10 quitaron el pavimento y temporalmente pusieron gravilla en una curva muy amplia de 90º... a la tercera vez que pasaba ya era consciente que aquello era una pista de hielo y decidí hacer lo que siempre había querido hacer: tirar del freno de mano. Lo hice sobre 40km/h y el coche culeó un poco más allá de los 90º y sorprendentemente me salió un contravolante que me pareció medio digno. Con un poco de gas salí de la curva cual Colin McRae con el coche bastante bien enfilado y una sonrisa de oreja a oreja. Claro que no lo hice de imprevisto en plan de esquivar algo... venía preparando la maniobra desde 100m atrás.

Cuando vendí el coche creo que todavía tenía las uñas de mi mujer, que iba de pasajera, marcadas en ambos lados del asiento del acompañante... no le hizo puta gracia.

Al obrero que me vió desde cierta distancia le hizo la misma gracia que a mi mujer a juzgar por la cara que puso. Supongo que por los 2 surcos que dejé en la gravilla... La verdad es que fuí un capullo, pero fué divertido y prometo que no lo he vuelto a repetir

Lo hice con un C4 sin ESP... desconozco que habría pasado con ESP sobre gravilla.

Eres un valiente! por lo de hacerlo con tu mujer de copiloto y sin avisar, claro.

 

[Amt0571]

Eres un valiente! por lo de hacerlo con tu mujer de copiloto y sin avisar, claro.

Todavía me río cuando veo su cara, aunque cuando cuento la historia se sigue enfadando

 

[PabloB]

Siempre he pensado que estaría bien hacer un cursillo de estos en los que te enseñan a conducir en situaciones límite, aunque si pasan años sin refrescar, igual de poco sirve. Sospecho que un coche de verdad no transmite las mismas sensaciones que el DIRT Rally con un G27

Hace años, en una zona de obras con muy poco tráfico y visibilidad de 10 quitaron el pavimento y temporalmente pusieron gravilla en una curva muy amplia de 90º... a la tercera vez que pasaba ya era consciente que aquello era una pista de hielo y decidí hacer lo que siempre había querido hacer: tirar del freno de mano. Lo hice sobre 40km/h y el coche culeó un poco más allá de los 90º y sorprendentemente me salió un contravolante que me pareció medio digno. Con un poco de gas salí de la curva cual Colin McRae con el coche bastante bien enfilado y una sonrisa de oreja a oreja. Claro que no lo hice de imprevisto en plan de esquivar algo... venía preparando la maniobra desde 100m atrás.

Cuando vendí el coche creo que todavía tenía las uñas de mi mujer, que iba de pasajera, marcadas en ambos lados del asiento del acompañante... no le hizo puta gracia.

Al obrero que me vió desde cierta distancia le hizo la misma gracia que a mi mujer a juzgar por la cara que puso. Supongo que por los 2 surcos que dejé en la gravilla... La verdad es que fuí un capullo, pero fué divertido y prometo que no lo he vuelto a repetir

Lo hice con un C4 sin ESP... desconozco que habría pasado con un coche con ESP sobre gravilla.

el tema es que un error de cálculo o de manos (que es bien fácil que suceda porque como dices no estamos acostumbrados ni a la maniobra ni a la vía en concreto) y acabas con un llantazo contra un bordillo, llanta y rueda para tirar (y eso no lo cubre ningún seguro) y quizás eje partido... Y a mí sinceramente no me compensa el riesgo al andar haciendo esas prácticas...ni aprenderlas...

 

[Amt0571]

el tema es que un error de cálculo o de manos (que es bien fácil que suceda porque como dices no estamos acostumbrados ni a la maniobra ni a la vía en concreto) y acabas con un llantazo contra un bordillo, llanta y rueda para tirar (y eso no lo cubre ningún seguro) y quizás eje partido... Y a mí sinceramente no me compensa el riesgo al andar haciendo esas prácticas...ni aprenderlas...

Hombre... se trata de hacer el cursillo en pista y sobretodo: NO CON TU COCHE. Yo creo que saber como se comporta un coche cuando se te va de las manos no es mala idea...

Sé que no es lo mismo, pero soy ciclista, tanto de carretera como de MTB. Una bici es mucho más fácil de llevar al límite que un coche, con lo cual te acabas encontrando situaciones peliagudas más a menudo. Tras muchos años he tenido mis sustillos y algún tortazo (casi siempre tonto), y la verdad es que la experiencia es la diferencia entre salvar una situación o irte al suelo.

Cuando la bici se te va de las manos se nota mucho la diferencia en si te lo has encontrado varias veces antes o no. Si la cosa es "grave" y no tienes experiencia, lo normal es besar el suelo. En cambio si tienes práctica las reacciones ni las piensas y te prometo que las haces muy rápido, como sin darte cuenta. No me he librado de todas, pero de la gran mayoría si. Muchas veces, sobretodo con la MTB, se te va la bici por lo que sea (piedras y/o raíces húmedas por ejemplo), y si tienes la reacción "automatizada", lo salvas y ni siquiera te suben las pulsaciones.

Creo que tener una agilidad similar en un coche puede ser útil... el problema es como practicarla para tenerla fresca.

 

[Nach]

En unas jornadas de concienciación sobre la seguridad vial me dejaron conducir un coche "supersobrevirador". Un circuito cerrado y dar vueltas alrededor de un cono con un coche con carritos en las ruedas traseras:

Lo llamaban "simulador de conducción en hielo". Lógicamente no había forma de llevar ese coche recto. Un pequeño movimiento de volante, una pequeña inclinación en el firme, un poco de inercia, y ya empezabas a hacer drift de forma bestial. Era muy divertido, y todo esto estamos hablando de hacerlo en primera al ralentí. Eso no quita que en los minutos que estuve me comí 3 trompos enteritos, y eso que las maniobras que había que hacer las tenía previsualizadas e íbamos a velocidad de tortuga.