¿Por qué se ha disparado el precio de la luz? ¿Quién tiene la culpa?

118

La subida de la electricidad de estos días a máximos históricos es tema de debate en todas partes, desde el parlamento hasta el whatsapp. En Nergiza no queremos ser menos,  así que vamos a repasar los motivos de esta coyuntura y el impacto en nuestro bolsillo.

 

¿Quién fija el precio de la electricidad?

Nadie. Se obtiene de sumar unos costes regulados en el BOE con el precio de la energía en el mercado mayorista.

La parte regulada tiene un peso muy grande e incluye conceptos de lo más variopinto que repasamos hace poco. Pero no ha variado un céntimo en los últimos tres años. Era la misma el invierno pasado, con mínimos históricos, que hoy: 38 eur/kW-año de término fijo y unos 0,06 eur/kWh de peajes al consumo.

Así pues, el subidón de estos días es achacable totalmente al precio de mercado. Y tal como vimos en su día, éste es marginalista: la demanda se va cubriendo con las fuentes ofertadas en orden creciente de precio (desde eólica hasta gas-oil), pagando el precio de la fuente más cara utilizada. Por tanto, el precio dependerá de

  • disponibilidad de fuentes baratas (nuclear y renovables)
  • demanda nacional de energía
  • precio de materias primas: uranio, carbón, gas, gasoil
  • paridad euro/dólar

La subida de estos días se debe pues a una combinación de circunstancias

  • alta demanda de energía por la ola de frío y las calefacciones eléctricas
  • poca agua para la hidroeléctrica
  • poco viento para la eólica
  • precios altos de carbón y gas en el mercado internacional
  • la demanda de Francia al tener unas cuantas nucleares pasando la itv

Hace justo un año tuvimos la situación contraria (invierno suave y abundancia de viento y lluvia) y los precios marcaron mínimos históricos durante unos meses.

 

Responsabilidad del gobierno

Nuestro gobierno no puede influir en la lluvia, el viento ni en los precios de los combustibles que importamos. Pero sí que es responsable de ciertas  medidas que han agravado la situación:

  • Con una regulación justa del autoconsumo solar similar a la de nuestros vecinos, la demanda sería muy inferior durante el día.
  • Unas primas a las renovables mejor gestionadas se hubiesen traducido en más oferta de energía a precio bajo, recuperándolas parcialmente de esa manera.
  • Mover parte (o todo) el término fijo, inexistente en otros países, a peajes del término variable incentivaría el ahorro energético, bajando el precio que pagamos todos.

¿De cuánto estamos hablando?

El baile de cifras publicadas ha sido de escándalo: “Hoy pagaremos un 33% más”, “un 117% más cara este enero”, … ¿Cuál es la buena? Todas, depende de lo que comparemos. ¿Cuáles son relevantes? Muy pocas.

Voy a dar unas pautas para interpretar tanto número:

  • El invierno pasado tuvimos precios mínimos históricos. Toda comparativa con el precio de hace un año será escandalosa, pero no tanto si comparamos con la media de los últimos inviernos.
  • Los porcentajes de subida del mercado mayorista no son los mismos que notaremos en el recibo, ya que hay que sumar los costes regulados, que no han subido. Por ejemplo, una variación de 40 a 80 eur/MWh saldrá en los medios como un subida del 100%. Pero al sumar los peajes provocará una aumento de 0,10 a 0,14 eur/kWh (40%) y una factura de 200 kWh con 4,6 kW de potencia subirá de 67 a 81 euros (un 22%).
  • No tiene mucho sentido mirar precios de periodos cortos, sino medias mensuales o trimestrales.
  • Llevamos sólo unas semanas en máximos, pero nada indica que se vayan a consolidar estos precios. Por ejemplo, el precio de compra de electricidad a tres meses en los mercados de futuros está bajo.

Conclusión

Nadie fija el precio de la luz. La subida de estos días se debe a un alto consumo, poco viento y agua para producir renovables y altos precios de los combustibles fósiles.

Los porcentajes de subida publicados estos días son muy alarmistas. Aunque la coyuntura mantuviese los precios altos durante meses, el impacto en la factura no es ni mucho menos tan grande.

Y los virales para que apaguemos la luz un rato a las siete de la tarde serían más efectivos si pidieran bajar el termostato unos grados, la iluminación ya no es el mayor consumo de un hogar.

En cualquier caso, si estas campañas funcionan, no será porque “el gobierno reaccione” ni porque “las eléctricas tengan pérdidas notables y se bajen del burro”, sino porque si baja el consumo no hará falta encender las centrales de gas, que son las más caras. Aunque me temo los mensajes en negativo se difunden mucho mejor por las redes.

118 Comentarios

  1. Este comentario se ha escondio debido a que tiene demasiados votos negativos (por algo será). [Si aún así quieres leerlo haz clic aquí].

    Thumb up 6 Thumb down 15

    • Creo que no has entendido prácticamente nada de lo que se dice en el artículo. No tendrías que pagar a quienes ponen placas, sino más bien al contrario. Poner placas (o cualquier otra renovable) a título personal implica que esa persona demandaría menos energía. A menor demanda, menor necesidad de buscar energías alternativas más caras o importarla. Aquí en Andalucía hemos tenido bastante sol estos días de ola de frío. Cosa que no tienen en Alemania.

      Y me parece muy raro que alguien no pueda poner placas en su casa. Si vives en un bloque de pisos, aunque vivas en el bajo, se utilizaría la azotea para abastecer el edificio completo (por lo menos reducir la demanda).

      Y del tema de bajar la calefacción se refiere a que apagar las luces, como se ha pedido en algunos virales, no sirve para mucho porque la luz no es lo que más consume en el hogar. Serviría más reducir la calefacción eléctrica unos grados durante un rato.

      Thumb up 16 Thumb down 1

      • Creo Luis que el que no has entendido nada eres tu.

        Mas allá de la ley que se ha publicado siempre habrá limitaciones físicas a poder poner placas. Con lo cual si yo “subvenciono”, porque entre otros yo tendría que pagar a quien se le de un precio mayor de mercado por poner esas placas que yo no puedo…. se estará siendo injusto…

        Pero si tu puedes poner placas solares sin subvención… por mi adelante. Y ya he dicho que cualquier intento por parte del estado de cobrarte algo o impedirte hacer eso en tu casa me parecería injusto…

        Por favor lee lo que he dicho.

        Y el tema de la calefacción… no.. no te lo has leído.

        Thumb up 5 Thumb down 11

        • Creo que estas mezclando subvenciones con mercado. Las subvenciones no dejan de ser una inversión. Permiten reducir la demanda energética general y, por tanto, las importaciones. Al gobierno le sale rentable que gastemos menos. Y tú, aunque no pongas placas, acabarás pagando menos.

          “Y los virales para que apaguemos la luz un rato a las siete de la tarde serían más efectivos si pidieran bajar el termostato unos grados”. Sacado del artículo, tal cual. Igual una vuelta a la escuela para aprender a leer no te vendría mal 😉

          Thumb up 9 Thumb down 1

          • Este comentario se ha escondio debido a que tiene demasiados votos negativos (por algo será). [Si aún así quieres leerlo haz clic aquí].

            Thumb up 4 Thumb down 11

            • De todo lo que has escrito, sólo un par de párrafos hablan de subvenciones. Es de lo que menos has hablado, por lo que no pienses que me he cegado contigo, y mucho menos por eso. Las subvenciones son lo de menos. Lo primero es quitar trabas y permitir su desarrollo.

              Y sí, las subvenciones las pagas tú, igual que el plan PIVE aunque no te compres un coche, o la construcción de una biblioteca aunque no leas. Pero no dejan de ser inversiones que si no se enfocan en un tema, se enfocarán en otro. Creo que subvencionar alternativas energéticas, además de favorecer al medio ambiente, también propiciará un ahorro al estado al tener que importar menos energía de fuera, y si logramos una fuerte producción, igual hasta podemos exportar.

              Thumb up 8 Thumb down 0

            • Luis… a tu primer párrafo.. de acuerdo. Libertad de mercado se llama eso.. y siendo el factor de producción de las energía renovables gratis… no dudes de que irá por ahí. Por eso yo no estoy de acuerdo con que el Estado nos cobre un duro a los que no queremos estar enganchados a la red para verter nuestra producción… que eso sí es auto consumo. Yo me lo guiso yo me lo como.

              Otra cosa es…. pagar demás al precio de mercado a aquel que sí lo haga. Eso no sólo no es en su una subvención. Es un negocio del que se han beneficiado muchos amiguetes del director general de turno o de los delegados provinciales de las comunidades autónomas… y sé de que hablo.

              Y.. ¿supones que yo estoy a favor de pagar subvenciones?

              Nada en absoluto. Ni Una.

              Además en este caso al estado ni le va ni le viene. el cobra impuestos por el gasto que nosotros hacemos, de ahí que les preocupe que podamos tener autoconsumo puro y duro. Quienes pagan las importaciones e carbón, petróleo o gas son las empresas que los usan.. y además el Estado tambien cobra por ello.

              ¿y ya te has enterado de qué iva mi comentario sobre los chándal?

              Thumb up 2 Thumb down 7

            • Enrique, cada cosa que escribes no tiene nada que ver con la anterior, y cada cosa que lees la lees como te apetece. No merece la pena perder más tiempo con este debate inútil.

              Thumb up 4 Thumb down 2

            • Vale Luis…. es que tengo la costumbre de no dar la razón a quien no creo que la tenga….

              Es lo que hay.

              Thumb up 1 Thumb down 6

      • Si te fijas, Alemania está obteniendo un 10% de su capacidad solar, mientras en España tenemos un 38% (¡¡En plena ola de frío!!). Y en eólica, Alemania rinde un 5% a diferencia del 22% de España.

        Con este panorama, basta hacer un pequeño cálculo para saber que si en España tuviésemos la misma capacidad que Alemania en renovables, podríamos haber pasado la ola de frío sólo con renovables.

        Thumb up 6 Thumb down 1

        • Falso de toda falsedad…..

          Por la noche, que es cuando está siendo mas cara la electricidad…. ¿cuanto aportaría la solar?

          Thumb up 1 Thumb down 6

          • De noche la demanda energética es muchísimo menor, no es comparable. Igual sólo con eólica e hidráulica bastaría. No tengo datos. También podríamos pensar en exportación e importación de renovable: los países con sol exportarían a aquellos que no lo tienen. Esto por supuesto requeriría de mucha mayor producción en todos los países.

            Thumb up 2 Thumb down 0

            • Yo si…. Porque por la noche, en Alemania desde antes de las seis, es cuando la gente está en sus casas con la calefacción, con la vitrocerámica, y el consumo tiene un momento que no se puede cubrir con las solares, y las eólicas e hidráulica… pues depende de si hay vien o si hay reservas de agua suficientes… que tambien ya que beber y regar…

              Con lo cual, la verde Alemania, si ahora mismo, con sol…. está quemando carbón a to strozo… ¡¿qué será de noche?!

              Thumb up 0 Thumb down 2

            • Enrique, si en Alemania tuvieran sol ahora mismo no tendrían un 10% de producción. Por eso, otros países podrían cubrir las necesidades de Alemania (como ya se hace) si todos tuviéramos unas placas en nuestro tejado.

              Thumb up 0 Thumb down 0

            • Vale Luis… y si me abuela tuviera dos ruedas sería una bicicleta…

              La cuestión es que no se puede.

              Y aunque os fastidie esta crisis está demostrando la vulnerabilidad de un sistema eléctrico basado mayoritariamente en las renovables… que tiene muchos puntos a favor pero que es inestable, variable, insuficiente en muchas ocasiones….

              Y un país no se puede permitir abandonar totalmente las producción convencional, y menos aún la nuclear, que es la que da la energía de base y estabiliza el sistema, y tenemos que apechugar cuando la producción renovable falla… con precios mas altos del resto de las convencionales.

              Es lo que hay.

              El que no te guste no va a cambiar la realidad.

              Thumb up 1 Thumb down 5

        • Inciso: No importa cuanta capacidad de generación renovable que instales, si no hace viento no vas a generar más por poner mas capacidad. Lo mismo con la solar.

          Si España tuviera la capacidad de generación eólica y solar de Alemania, podrian haber ocurrido 2 cosas: Si la eólica y solar se portan bien, el precio no habría subido. Si no funcionasen, el precio se habría disparado aún más (que es lo que ha ocurrido como dice el articulo).

          En el caso actual, una mayor capacidad instalada habria significado un precio mayor del que ya ha sido, ya que casi no han habido recursos renovables. Y éstas se deben mantener igual funcionen o no.

          Las renovables dependen del clima, así que el precio (en parte) también.

          Thumb up 0 Thumb down 0

          • Os recuerdo (a todos) que el precio de la luz en Alemania es mas alto que en España por las renovables, y la Alemania “verde” contamina casi el doble que España. Son los ciudadanos quienes pagan las subvenciones mediante impuestos y extras, como también son ellos los que pagan por la sobrecapacidad fósil, esperando a que las renovables dejen de funcionar.

            Que los titulares digan “100% renovables un dia entero” no significa que se esté cada dia cerca de ese 100%. El mayor productor de electricidad en Alemania es el carbón, seguido del gas.

            Cuidado, que las renovables no son tan bonitas como pueden pintarse. La ideologia no cabe en estos temas, los hechos, si.

            Thumb up 1 Thumb down 1

          • Si no hay aire ni sol, evidentemente da igual cuánta capacidad tengas. Pero si tenemos algo de aire o algo de sol entonces a mayor capacidad mayor producción. Estos días de ola de frío hemos estado entre un 20 y un 40% de rendimiento de la solar. Con la misma capacidad de Alemania habríamos aguantado sólo con renovables. ¿Esto encarecería las renovables? No debería. Tu compras el kWh, y conforme más produzca una central más kWh vende, con lo cual no tiene porque encarecerse (se que esto es en la teoría y muchos factores pueden alterarlo). Y si la producción no es tan elevada, quizás por lo menos evitemos entrar en fuentes de energía más caras o más contaminantes que provoquen estas subidas tan pronunciadas e injustas.

            Thumb up 1 Thumb down 1

  2. ¿En base a qué los que no tienen opción a poner placas fotovoltaicas les tienen que pagar a los que si pueden? y si fuese así, ¿es injusto que le paguemos a las eléctricas porque ellos tienen dinero para montar una central de ciclo combinado y nosotros no?

    Thumb up 3 Thumb down 0

    • Creo que no se ha expresado muy bien, lo que quiere decir, creo yo, es que si alguien pone placas fotovoltaicas y se aprovecha de unas hipotéticas subvenciones es, indirectamente, el consumidor que no puede hacer esa instalación el que le paga esas subvenciones.
      Incluso en el caso de que no existan subvenciones, al dejar de consumir el consumidor con placas, contribuye menos a los gastos fijos del sistema eléctrico que se repercuten, en parte, sobre el término variable de la factura, por lo que sería aquellos consumidores no autoproductores los que soportarían este coste, que al ser fijo y repartirse entre menos implicaría un aumento de la subida de su factura.

      Thumb up 2 Thumb down 0

      • Se supone que la red la pagamos con la potencia contratada, consumamos mucho, poco o nada. Tener placas no te da para reducir potencia contratada.

        Por otro lado, el uso de placas reduciría la contaminación y todos obtendrían beneficios a parte del económico de “unos pocos” (comunidades de vecinos, por ejemplo, que las azoteas no pertenecen al que vive en el último piso…).

        Thumb up 0 Thumb down 0

      • A ver, básicamente una central eléctrica de ciclo combinado es una central que usa como combustible gas natural. Lo de combinado es porque se combina en primer lugar un motor a reaccion (como el te los aviones helicopteros etc) de tamaño industrial que al quemar el gas hace girar una turbina y esta turbina un primer alternador.
        De este primer ciclo se expulsan unos gases a alta presión y temperatura que son luego reutilizados para generar vapor y ese vapor mueve una segunda turbina que mueve un segundo alternador. (como en una central de carbón o termo nuclear) con lo cual se le saca mayor rendimiento que si simplemente se quemara el gas en una sola etapa. Y la ventaja que tienen es que son totalmente gestionables es decir se pueden poner en servicio cuando son necesarias y pararlas cuando no. La gran desventaja es que usan una fuente no renovable y emiten gases de efecto invernadero entre otros contaminantes.

        Thumb up 0 Thumb down 0

  3. Muchísimas gracias Miquel. Como siempre «arrojas luz» a nuestras inquietudes energéticas 🙂 . Compartiré entre mis contactos!

    Thumb up 4 Thumb down 0

  4. A mi lo de apagar la luz a las 19:00 me resulta de utilidad si cortas todo el suministro de tu casa en seco, y a las 19:20 con la misma brusquedad pones toda la instalación a tope. Fue lo que hice, e invito a los Nergizos a que piensen en las consecuencias de esto hecho a nivel general.

    Thumb up 0 Thumb down 0

    • En lo que a mi respecta me parece una solemne tontería…. con perdón.

      Ignorar que la energía tiene un coste y pretender de forma solidaria, comutarista y oligofrénica querer imponer a quienes producen lo que tu consumes responsablemente…. o no… el precio al que te lo tienen que vender es …. eso…. una tontería.

      Con perdón.

      Thumb up 0 Thumb down 4

      • Creo que votar a otros partidos una vez cada cuatro años sería más efectivo que cortar la luz todos los días 20 minutos durante 4 años.

        Thumb up 3 Thumb down 0

        • No querrás decir a esos partidos que abogan por nacionalizar las eléctricas? XD.
          Porque eso también tiene un coste, que la gente se cree que eso es llegar y decir, esto me lo quedo yo, pero no es así. Las cosas tienen un precio, al menos mientras seamos un estado de derecho, y ese precio habría que pagarlo vía impuestos, y seguro que no sale a cuenta

          Thumb up 1 Thumb down 0

          • Cualquier compañía energética ve la electricidad como un negocio más, como bien dijo Endesa (creo) en Salvados. Nacionalizarlo significaría que, en la teoría, no se haría negocio con la energía, sino que se pretendería que la energía llegara a todos cubriendo gastos, nada más. Las compañías nos están demostrando que no se les puede dejar solas, que la competencia del libre mercado se está convirtiendo en una excusa para pactar precios y subirlos. Tenemos el mismo ejemplo con las compañías de telecomunicaciones: si Movistar sube precios, suben las demás. El libre mercado es la herramienta de las compañías más fuertes para manejar el mercado a su antojo.

            A los españoles nos costaría lo mismo que nos está costando ahora o menos. Si las compañías, pagando lo que pagamos, tienen unos beneficios enormes, imagina si esos beneficios no fuesen necesarios. Esto por supuesto, en la teoría, que luego sabemos que hay más de uno que agarra donde puede.

            Thumb up 1 Thumb down 0

        • ayak… va a ser que no.

          Quien quiere hacer de ésto un problema político está errando de lo lindo.

          el problema político viene por las regulaciones, nada más. el problema de garantizar el suministro es mas una cuestión técnica.

          Y si quieres precios mas bajos, ahora que las renovebles abundan… liberaliza el mercado. Pero ten claro que cuando las renovables no vayan… el precio subirá.

          Si o si.

          Thumb up 0 Thumb down 0

  5. Sobre las posibles soluciones que aporta MIquel yo diría:

    Con una regulación justa del autoconsumo solar similar a la de nuestros vecinos, la demanda sería muy inferior durante el día.

    La punta de precio se produce en las horas de tarde cuando la producción solar es nula, así que podría bajar algo el precio en las horas de sol, siempre suponiendo que la gente masivamente se instalase paneles fotovoltáicos en sus casas cosa que es mucho suponer, porque a la mayoría de las personas no les interesa o no pueden hacer una inversión que no vas a amortizar hasta dentro de 9 o 10 años. Además, suponiendo que no está nublado, etc. Esta medida hubiera servido de poco o nada

    Unas primas a las renovables mejor gestionadas se hubiesen traducido en más oferta de energía a precio bajo, recuperándolas parcialmente de esa manera.

    Que las primas a las renovables se han gestionado desastrosamente no es un secreto, pero, no será por potencia instalada, a ver si es que tenemos poca. Las renovables que realmente generan energía son la hidráulica y la eólica, y si no hay ni agua ni viento, como es el caso, el precio hubiera subido igual, es lo que tienen las renovables, que dependen del clima, cuando este no ayuda, hace falta tirar de las energías convencionales.

    Mover parte (o todo) el término fijo, inexistente en otros países, a peajes del término variable incentivaría el ahorro energético, bajando el precio que pagamos todos.

    En este punto podría estar de acuerdo, aunque no hay que olvidar que el término fijo está presente en muchos contratos sin consumo (2ª residencias por ejemplo), por lo que es posible que su eliminación y repercusión sobre el término variable implicara una importante subida de éste, haciendo la energía eléctrica menos asequible para familias con menores ingresos (pobreza energética).

    Para mantener un precio de la energía eléctrica estable y barato solo hay, a día de hoy, una solución que se llama Central Nuclear, hala, ya lo he dicho y podéis coserme a negativos, pero es la verdad aunque muchos no quieran verla.

    Thumb up 2 Thumb down 1

    • Jeje, quería añadir la nuclear como opción, pero he preferido dejar que algún lector sacase el tema.
      Ciertamente, construir nucleares que exigen un precio de 135 eur/MWH durante 30 años como ha hecho UK con Hinkley Point sería otra opción para rebajar el recibo.

      Thumb up 2 Thumb down 1

      • Yo creo que hay otros muchos ejemplos que no son el desastre de Hinckley Point que funcionan a precios sensiblemente inferiores, pero vamos, siempre podemos fijarnos en el peor si lo que queremos es reducir la cuestión al absurdo

        Thumb up 2 Thumb down 0

      • ¿De quien es Hinckley Point? ¿quién la está pagando? ¿por qué nos debe preocupar muy poco el coste que al final tenga el MWH que tenga esa central nuclear? Porque en un mercado libre, como es el británico, la rentabilidad la dará el resultado de si vender su energía le sale a cuenta o no.

        Si es que no pues serán los Franceses y los chinos (sacado de Wikipedia) los que pagaran el pato. No los británicos, que compararan la energía a aquel que la venda mas barato en cada momento si es que el sistema es como se hace aquí.

        ¿A que no hay problema?

        Thumb up 0 Thumb down 2

        • No, no se hace como aquí. Van a estar obligados a comprar toda su producción a ese precio durante una generación. Es lo que ha firmado su gobierno.

          Thumb up 0 Thumb down 1

            • Bueno… me respondo yo solo… al parecer fue David Cameron el que metió la pata…

              Eso si… en Inglaterra que son bastante mas de fiar en estas cosas ya les han dicho a los gobernantes que si quieren hacer mas centrales nucleares…. que el gobierno no de un duro para su construcción ni subvencione precios. Palabra del Imperial College.

              Y yo diría lo mismo.

              Thumb up 0 Thumb down 0

            • Si dejan de subvencionar la construcción de las centrales nucleares, aunque sea a través de la tarifa eléctrica, en el Reino Unido no se construirá ni una sola central nuclear mas 😀

              Thumb up 1 Thumb down 0

      • Sin embargo, Miquel, hay una cosa que sí podría hacer el ejecutivo, y es modificar las reglas del mercado, como bien sabes el precio lo marca la tecnología más cara, pero, por debajo de ella hay muchas centrales que, gracias a la alta demanda se forran, literalmente. Si, de alguna manera se estableciera un tope a ese “sobrebeneficio” que se llevan muchas de estas centrales, desde luego se bajaría el precio de la energía.

        Por cierto, veo que te has quedado, sólo con el último punto de lo que te comentaba, y que no dicenada de todo lo que decía en mi post, por algo será 😛

        Thumb up 1 Thumb down 0

  6. A mi me enseño el watsap una compañera del trabajo i ese dia en concreto no era a las 7 la hora mas cara sino las 9, ademas quien no tiene contador inteligente le da igual la hora hay mucha desinformacion i watsaps como ese no ayudan, suerte que existe nergiza 🙂

    Thumb up 0 Thumb down 0

    • Es más curioso todavía. Cuando empezó a correr el whatsapp, el precio de la electricidad para ese día ya habías sido fijado en el merado del día antes, basándose en las previsiones de consumo hechas por REE. Aunque el viral hubiese provocado una bajada inesperada del 30% del consumo en esa hora, la subasta ya estaba hecha y los MWH apalabrados y creo que pagados. Supongo que hubiesémos acabado pagando igualmente esa energía no consumida ni generada en el concepto de “Servicios de ajuste”

      Thumb up 2 Thumb down 0

      • Si hubiese una bajada brusca del 30% a esa hora los del famoso whatsapp se iban a dar cuenta de que el tema de la distribución eléctrica no es como vender castañas asadas en un parque. 🙂

        Thumb up 3 Thumb down 0

        • no… habría un problema de estabilidad en la red…. del carajo.

          Y eso sí sería un problema…. para todos.

          Thumb up 1 Thumb down 0

          • Totalmente de acuerdo, el problema generado sería mayúsculo, con subidas de tensión monumentales entre otros problemas. Este tipo de iniciativas irresponsables por desgracia se alimentan del desconocimiento y de la tendencia que tenemos los seres humanos a simplificar erroneamente problemas muy complejos. Ha pasado y volverá a pasar en muchos otros ámbitos.

            Thumb up 0 Thumb down 0

            • Precisamente ese tipo de problemas son los que se buscan. Es una forma de protesta. Le das dolores de cabeza a la compañía para que la red esté preparada. Y si se corta el suministro, todo el mundo a reclamar. Si por subidas de tensión se te estropea el frigorífico, a reclamar a la compañía eléctrica. Y así.

              Thumb up 0 Thumb down 0

  7. Lo triste es que el whatsapp pide que “apaguemos las luces”, cuando hoy día las luces son prácticamente irrelevantes de cara al consumo de una casa. En un mundo con termos de 2.000W, radiadores de otros tantos y vitrocerámicas de 2-3.000W, apagar 4 o 5 luces de 15W cada una es ridículo.

    Thumb up 6 Thumb down 0

  8. Yo creo que és una maniobra hecha expressamente por las electricas (para pasar la gente de PVPC a mercado llibre; vendiendo inestabilidad y metersela doblada nuevamente) Ahhhh y algunos medios ayudandoles (para no perder publicidad)

    Thumb up 1 Thumb down 0

    • No se me había ocurrido, pero tienes toda la razón, este mensaje viral les viene que ni pintado a las eléctricas, seguro que están haciendo contratos en mercado libre como churros aprovechándose del revuelo generado. Yo obviamente no paso por el aro 😛

      Thumb up 0 Thumb down 0

      • Pero es que el mercado libre tampoco es el coco. Obviamente si pillas una tarifa de mercado libre de Endesa/Iberdrola te van a robar hasta el carnet de conducir, pero hay comercializadoras que operan en el mercado libre y ofrecen precios muy dignos. Yo estoy en Som Energia y tienen precios muy razonables. Generalmente un pelín más caros que la PVPC, pero en casos como los de estos días a mí no me han subido nada.

        Thumb up 0 Thumb down 0

        • Al comparar precios del kWh de Som Energia con el PVPC hay que tener en cuenta que en la cooperativa el precio de la potencia es de 38 eur/kW-año, mientras que en PVPC y la mayoría de mercado libre es de 42 eur/kWh-año.
          Se decidió poner el margen comercial en el término variable para fomentar el ahorro energético.

          Thumb up 1 Thumb down 0

        • Yo el problema que le veo al mercado libre y los precios fijos es el pactar precios con la compañía cada año. Quizás hoy no notes la subida por la ola de frío, pero el año que viene igual te meten una subida de X € todos los meses.

          Thumb up 0 Thumb down 0

          • Bueno, eso pasa con cualquier empresa en cualquier sector. Según confíes o no en la empresa, te pueden aplicar precios razonables, o intentar colártela. Y no por estar en mercado libre tienes que pactar precios por años, o tener permanencias. Cada comercializadora cobra como quiere, y si no voy mal las hay que tienen precio fijo durante un año, y otras que te lo actualizan cada dos por tres según diferentes criterios.

            Thumb up 0 Thumb down 0

          • En la que estoy yo tengo casi los mismos precios desde 2014, me los subieron en julio de 2014 a golpe de RD 216/2014 y me los bajaron por debajo del precio inicial en agosto de 2015, y luego otra pequeña bajada en el precio de la potencia en marzo de 2016. Además siempre puedo elegir cambiar a los precios que tenga en ese momento la comercializadora.

            Eso no quita para que la recomiende sólo porque en un determinado momento el precio sea más bajo que el PVPC, de hecho estoy “enfadado” con ellos porque ahora veo mucha más publicidad suya en los medios y redes sociales diciendo que ellos no suben los precios (es verdad, pero tampoco los bajan cuando hay viento y sol), sino por otros motivos como por ejemplo que la atención al cliente es muy buena, toda la energía que compran es renovable, o que me siento mejor cuando una pequeña parte de la factura no va a manos de ex-políticos colocados en consejos de administración de la eléctrica de turno.

            Thumb up 0 Thumb down 0

            • Mas allá de lo que cuentas… tío, si lo que te preocupa es que los politicos cuando se retiren tangan un buen trabajo….

              Tranquilo, cuando al final se acaben retirando los podemitas, espero que por que el pueblo al final se de cuenta de su incapacidad…. Ellos no. No creo que vayan a buenas empresas..

              Irán al paro de puro inútiles que son.

              Thumb up 2 Thumb down 3

          • Al final lo que pasa es que la PVPC regulada por el estado es más barata que cualquiera de las otras. Y de esto doy fe yo mismo.

            Si las electricas se “nacionalizaran” o se regularar realmente, podriamos quitarnos las comercializadoras que meten un incremento de precio sin sentido.
            ENDESA DISTRIBUDORA le vende a 0.04 €/kw a ENDESA COMERCIALIZADORA, esta te la vende a ti a 0.08€/kw … (cifras inventadas), lo podeis ver en la factura. ¿No sería más fácil comprar a la distribuidora y no a la comercializadora? ¿Qué sentido tiene más allá de engordar los millonarios beneficios de las eléctricas?

            Thumb up 0 Thumb down 0

  9. En twitter estos días algunas personas han publicado recibos de la luz de varios países donde los sueldos son muy superiores a los de España, y los precios son bastante más bajos que aquí, eso en países de la UE, ya si nos vamos a EE.UU. los precios eran aun muchísimo más bajos. Por lo que está claro que nos hicieron el timo de la estampita cuando las privatizaron y nos lo siguen haciendo ahora choriceándonos con la bendición de sus amiguetes políticos.

    Thumb up 0 Thumb down 0

    • La verdad es que una factura suiza de 48 francos por dos meses sin indicar absolutamente ningún cálculo ni precio ni consumo no me dice nada, aunque la retuitee Pablo Iglesias. Las tarifas planas no existen, eso debia ser un pago a cuenta, así que ese “factura” no indica nada del precio de la luz helvetico.
      Y eso de que tenemos la luz mas cara de Europa es un mantra que tampoco es cierto. Solo tenemos el record de termino fijo y de tarifas que mas penalizan el ahorro, pero para consumos altos son mas baratas que otros paises
      https://nergiza.com/cuanto-pagan-en-europa-de-termino-fijo-de-la-luz/

      Thumb up 1 Thumb down 0

    • EEUU es uno de los principales productores de petróleo del mundo, por lo que es lógico que ahí, que tienen materia prima de producción propia, la energía salga más barata.

      Thumb up 0 Thumb down 0

  10. A mi lo que me hace gracia es que la gente se queja mucho pero en general no hacen nada. He tenido varias veces estas conversaciones con varias personas y les dices “pues bajate la potencía contratada que tienes demasiada” y te dicen “bah, total que me voy a ahorrar? 6 euros al mes, por 6 euros al mes no me molesto en llamar” y piensas ok, genial 6 euros al mes son 70 al año pero vamos es mas fácil quejarse que hacer algo.
    Se quejan que gastan mucho en calefacción y les dices ” deberías cambiar esas ventanas de vidrio simple por unas con doble vidrio” y tampoco te hacen caso….como son cosas que no se “ven” En general los de este foro somos bichos raros ¿No lo creeis?
    Yo no me quejo tanto del precio del variable como del fijo. Comparado con Francia, el kWh es parecido pero la potencia contratada es mucho mas cara en España. E internet también es mas barato en Francia ¿Como puede ser si el salario medio es mucho mas alto? ¿Quien nos chulea en España?

    Thumb up 1 Thumb down 0

    • Tampoco es raro que la gente se queje por las subidas. Esta claro que siempre habrá formas de ahorrar, pero si suben la factura, igual después de gastarte un dineral en ventanas de doble aislamiento y electrodomésticos A++++++ la factura sigue costándote lo mismo. Y la potencia mucha gente no sabe que se puede bajar, no sabe hasta cuánto la podría bajar sin tener cortes o simplemente no sabe como bajarla (no es fácil llegar a Endesa y decirle eso sin saber si estás diciendo una tontería).

      Thumb up 0 Thumb down 0

      • Pero eso es un falso dilema. Vale, te gastas una pasta en calefacción eficiente y aislamiento, y se te queda la factura igual. Pero es que si no te lo hubieras gastado, en vez de quedarse igual se te hubiera duplicado la factura, por lo que no se puede concluir que no valía la pena.

        Thumb up 0 Thumb down 0

        • Entonces me estás dando la razón en que tienen derecho a quejarse. Resulta que te gastas una pasta en ahorrar pero sigues pagando lo mismo. Pues oye, todo el derecho a quejarse. Distinto sería si se quejaran de que pagan mucho teniendo un precio fijo. Ahí si te podría dar la razón. Pero la gente se queja de las subidas, y eso puede estar más o menos justificado pero no es para que haga gracia.

          Thumb up 0 Thumb down 0

          • Claro que tienen derecho a quejarse, porque les han subido el precio. Pero lo que no vale es el razonamiento de “Bah, no vale la pena invertir en eficiencia, porque luego te suben las tarifas y sigues pagando lo mismo”. Son dos cosas diferentes: una, que invertir en eficiencia siempre consigue que pagues menos. Y dos, que si te suben las tarifas pagas más.

            Thumb up 0 Thumb down 0

  11. A mi lo que me hace gracia es que todo el mundo se está quejando de que ha subido “la luz”, pero la mayoría de esas mismas personas están en mercado regulado con un precio fijo y no saben que esta subida no les afecta. Eso si, los perros ya los soltaron.

    Thumb up 0 Thumb down 0

    • Hola Carlos

      Totalmente cierto lo que dices, la gente no sabe que solo les afecta si están en la PVPC.
      En cuanto a comercializadoras de mercado libre que me podéis contar en nergiza de FENIE ENERGIA?

      Un saludo

      Thumb up 0 Thumb down 0

      • Hola,
        Justamente este mes he solicitado el cambio a Fenie energía. Todavía no te puedo contar pero espero que bien je je.

        Con lo que mas voy a ganar, mas que con el cambio de compañia, es por el cambio de tarifa de gas de las 3.2 a la 3.1 ya que yo no gasto mucho gas y me interesa un fijo bajo aunque el variable sea un poco mas alto. En electricidad ya casi tengo lo minimo, 2.3kW, led en toda la casa, regletas con interruptores para los “standby”, temporizador para cuando estamos fuera de casa o durmiendo etc etc. Estoy estudiando la discriminación horaria ….todo para no pasar de 30 euros al mes de electricidad. Al final he calculado al año unos 220 euros de gas y unos 350 de electricidad.

        Thumb up 0 Thumb down 0

        • Vaya, te sale realmente barato. Yo nada más que en electricidad ya me dejo el doble muchos meses (el calefactor eléctrico tiene algo que ver).

          Una pregunta “off-topic” que se me viene a la cabeza muchas veces: El piloto de las regleta o los programadores de hora, ¿no llegan a consumir casi lo mismo que un producto en standby? Yo la verdad no veo nada más absurdo que la luces de las regletas, como si costara trabajo acercarse para ver si está conectada o no.

          Thumb up 0 Thumb down 0

          • Hola.
            El piloto de las regletas lo he conectado al medidor de potencia que tengo y no me ha dado consumo, así que creo que el consumo es tan bajo que no llega a medirlo el aparato. Asi que creo que merece la pena la lucecita.
            Lo que si he medido es el consumo de muchos aparatos en standby y algunos asustan, muchos están entre 1 y 2 vatios pero los hay de 6 (un split de aire acondicionado marca samsng) y 10 (una cadena de musica So ny que tengo, que encima pone low power consumption). El router+la ONT (lo de la fibra) suman unos 10vatios, por eso apago el router por las noches y cuando no estoy en casa bastante rato.
            Al final no es dificil, tener en casa unos 20-25 vatios de stand by. Algunos no los apago porque los enciendo todos los dias pero hay otros aparatos que los puedes usar una vez al mes. Pero lo que mas me consume es el figorifico pero ante eso poco se puede hacer salvo abrirlo poco. Saludos.

            Thumb up 1 Thumb down 0

            • Interesante, gracias por la respuesta.
              Yo la verdad no termino de verlo. Tengo discriminación horaria, por lo que en situaciones normales el kW por la noche me sale entre 0,06 y 0,10 € (salvo ola de frío). Quitando esos 25W 12 horas al día, al año me estaré ahorrando unos 10€ como mucho. No creo que llegue a desconectar el internet 12 horas, y no puedo (o no es fácil) desconectar el standby del split. Al final igual se me queda en 6€ al año a cambio de tener programadores (que valen 10 o 12 € los más básicos) y regletas o interruptores a la vista por toda la casa.

              Thumb up 0 Thumb down 1

            • Luis, te respondo aquí:
              Es una manera de verlo, pero por ejemplo el enchufe de mi split de aire acondicionado está muy accesible y solo lo uso 3 meses en verano, con lo que 9 meses x 30 dias x 24 horas a 0.14euros el Kwh (yo no tengo dh, por ahora…) con IVA, un total de 6,6euros al año, solo por desenchufarlo en septiembre y volverlo a enchufar en Julio y tardo 1 segundo en hacerlo. No es mucho, pero el esfuerzo (para mí) tampoco lo es. Además a las electricas ( y a los bancos) acostumbro a no regalarles ni un duro si puedo, así que casi 7 euros ni loco, y solo es un ejemplo.
              Respecto al router, si entre que las horas que duermo y trabajo, estoy mas de 16 horas al día o dormido o fuera de casa, así que 10W x 16h x 300dias x 0.14 x 1.21 de iva me sale casi 9 euros. Además que soy de esos paranoicos que no le gusta dormir con el wifi encendido.
              A la misma regleta del router va el inalambrico, la tele, el DVD y la cadena de musica que también gastan así que poco a poco todo suma y con 1 solo programador se apaga todo. No he añadido ninguna regleta que no estuviese. Poco a poco con todas estas medidas he pasado de 40euros al mes a menos de 30 y la electricidad no ha bajado presamente.
              Saludos.

              Thumb up 1 Thumb down 0

    • Creo que precisamente esas personas son las menos culpables de esto. En las noticias aparecen titulares hablando de que “ha subido la luz” pero para que alguna mencione PVPC casi tienes que irte a la letra pequeña. Como mucho mencionan que esto ocurre “en el mercado regulado”, cosa que muchos no entenderán. Luego están los que ni saben que están en el mercado libre (ni saben lo que es eso) y la verdad, si no entiendes mucho no es fácil saberlo. Las compañías ya se encargan de que en la factura aparezca de forma disimulada. Estoy seguro de que a más de uno le dirás que a él no le sube y te preguntará que por qué a ti sí y a él no. Y de esta “ignorancia”, quien tiene la culpa es la falta de información por parte de gobierno y compañías (y los nombres tan abstractos que ponen a veces, por qué no)

      Thumb up 0 Thumb down 0

  12. La las personas que están en el mercado libre, creo que un 55% aproximadamente les está llegando el mensaje via SMS o email, que su tarifa ni va a cambiar y no se ve afectada, dandose le eléctrica de buenos, esto influirá a la gente que está en PVPC, que es de por si la mas barata, para que se cambien a mercado libre, y que te aticen el palo cuando el 90% esté en mercado libre.

    Espero que el auto consumo se imponga con las normativas de la UE, y tengamos el derecho de producir nuestra propia electricidad, la gente que tenga tejado que ponga paneles, la te que tenga huerta que plante tomates, la que tenga dinero que monte su empresa para ganar mas.

    Thumb up 0 Thumb down 0

    • Es lógico que suceda, porque el mercado libre tampoco es el coco y tiene algunas ventajas. Además de que mercado libre no es sinónimo de Endesa/Iberdrola, hay muchas comercializadoras muy dignas en mercado libre con precios muy razonables.

      Thumb up 0 Thumb down 0

  13. Na.. os dejo uno o dos días y volvéis a la queja continua.

    Sres. que el mercado libre no es el problema, el problema es cuando es el estado el que gestiona lo que sea. Todo lo fastidia.

    Y si creéis que es una solución que el estado gestione la luz… leñe, pregúntele a los soviéticos, es más díganme en qué país funciona una gestion pública de la energia con una mediana garantía de servicio. Y no digamos ya con cuestiones medioambientales y eso…. Que no. Para nada.

    Pero sobre todo me hace gracia que se diga, que se haya llegado a decir, que las empresas están aprovechando esto para imponer no se el que. Si el PVPC o si el mercado libre para luego… ea…. pegarte el sablazo…

    Pues bien, lo que tengo muy claro es que hay quienes están intentando hacer de lo que no es mas que la consecuencia lógica, como ya he dicho hasta la saciedad, y como el articulista de este hilo dice, de una política que quiere, o mejor, que pretende hacer de la generación mayoritaria renovable la forma de generar energía….. Y NO FUNCIONA!!! Tiene el problema básico de que cuando no hay sol…. no hay electricidad. y el sol se enciende cuando él dice y no hay nubes. Que cuando no hay viento… no funciona… y el viento va y viene a su capricho. Y que cuando no llueve… no hay agua ni hay generación de energía hidroeléctrica….

    Es así de simple.

    No sólo eso… se afirma incluso que lo que se pretende con una acción suficientemente amplia de apagar la luz…. que el sistema colapse para…. JODER…. que la gente se cabree aún más…

    ¿Quien está usando este asunto con intenciones mas torticeras? la izquierda, los socialistas, los abanderados de la nacionalización de la energía y de todo lo que se precie.

    Si tienes la posibilidad de elegir elige a quien mejor servicio y precio te de… Punto. Si no hubiera mercado libre estarías a lo que te imponga el estado… serías su esclavo… ¿Lo entienden?

    Thumb up 1 Thumb down 3

    • Información de las 8:35 AM

      Alemania está produciendo su energía así:

      Nuclear 12% (70% capacidad instalada)
      Gas : 9% (23%)
      Biomasa 7% (57%)
      Hidroeléctrica 7% (35%)
      Viento: 2% (3%)
      Solar: 0% (0%)
      Carbón………estooooo…… 52% (72% capacidad instalada)

      Para una huella del carbono de…. tachaaaaaaaan: 570gCO2eq/KWh

      Aunque supongo que la culpa es de las compañías eléctricas que les quieren colar los precios mas caros.

      Claro.

      Thumb up 1 Thumb down 2

  14. Actualización de las 14:41

    Alemania está produciendo su energía así:

    Nuclear 11% (70% capacidad instalada)
    Gas : 9% (24%)
    Biomasa 7% (57%)
    Hidroeléctrica 3% (13%)
    Viento: 4% (6%)
    Solar: 5% (9%)
    Carbón………estooooo…… 52% (70% capacidad instalada)

    Es decir, pese a que ha subido la producción de solar y viento, lo que ha bajado es la hidroeléctrica….

    No las convencionales…. ¿por qué será?

    Thumb up 0 Thumb down 1

  15. “¿Quien está usando este asunto con intenciones mas torticeras? la izquierda, los socialistas, los abanderados de la nacionalización de la energía y de todo lo que se precie.”

    Putos rojos, solo responden a las conspiraciones judeo-masonicas, menos mal que gente como Rato, Pujol o Barcenas velan por nuestro bien.

    Por cierto los psocialistas no serán tan malos, cuando muchos ministros, e incluso presidente del gobierno, han terminado trabajando en las grandes eléctricas…

    “Sres. que el mercado libre no es el problema, el problema es cuando es el estado el que gestiona lo que sea. Todo lo fastidia.”

    Disolvamos el ejercito, si hay guerra se contratara a unos mercenarios y arreglado. Disolvamos la Guardia Civil, con unos seguratas ya vale…

    Thumb up 0 Thumb down 0

    • Ja.. ja… Ricardo.. qué buenas ideas… No sabía que tenia aquí un anarquista… bien…

      Asi se lograría poder instaurar el autoconsumo sin problema ninguno… ¿no os dais cuenta? Seria la leche.

      Ah. No…

      Es que estás de broma, sarcástico… Vaya.. Casi me engañas.

      Pues no tío. Que me digas en dónde la gestion de la electricidad ahora mismo en el mundo es pública. ¿Donde?

      ¿Que no conoces ningún país?

      ¿O sí lo conoces? Pues dilos.

      Pero claro.. ya sólo me faltaba que me sacaban a relucir a Bárcenas, rato… los corruptos del PP y los ministros del PSOE… Vaya…
      No sabia yo que quitando a los corruptos del poder e instaurando el gobierno de la gente, o sea, de los que les voten a ellos que se llaman…. “la gente” el sol saldría a voluntad, el viento soplaría cuando hiciera falta y el agua circularía por las cascadas libres de pantanos porque los pantanos son franquistas….

      Vaya… si esa es la solución…. Podemos!!!

      ¿O no?

      Thumb up 0 Thumb down 2

    • Ricardo, han bastado un par de mensajes de Enrique para darme cuenta de que no merece la pena ni leer sus comentarios. Sus argumentos cambian a cada momento según le convenga pero siempre con la premisa de que todos estamos equivocados y somos “cuñados de bar” siendo él el único que maneja la información real. Información real, por cierto, sacada de las propias compañías y poderes. Hoy mismo ha saltado la noticia, desde el propio PP, de que es el gobierno el que no quiere el autoconsumo, a pesar de ser beneficioso para todos, porque implicaría una menor recaudación tributaria. Pero por supuesto él seguirá erre que erre con que si el sol no sale, que si el aire no se mueve…

      Thumb up 0 Thumb down 0

      • No.. Luis, si gana Podemos el sol saldrá a voluntad, el viento soplará cuando haga falta y lloverá para rellenar ríos sin a penar hacer la danza de la lluvia.

        que es de lo que estoy hablando. Lo que las compañías eléctricas diga o dejen de decir me la trae al pairo. Lo que yo quiero es un mercado libre. Que si se reduce la factura de la luz hay menos recaudación es cierto si o si. Pero son los podemitas los que más quieren recaudar. Nunca me verás a mi defender ni un impuesto, como no me verás nunca defender ni una subvención.

        Por el contrario ya he dicho unas cuantas veces que lo que quiero es poder llevar a cabo el autoconsumo puro y duro, Sin conectarme a la red para nada…. Y mucho meno para beneficiarme de verter a la misma mi exceso de producción ahorrándome las baterías a costa del resto de los contribuyentes.

        Eso es autoconsumo y lo demás mentiras.

        Por cierto… como cuñao de bar dejas bastante que desear.

        Te lo digo yo que según tu soy experto en el tema.

        Ni a cuñao de bar llegas.

        Thumb up 2 Thumb down 3

  16. Quisiera matizar un concepto que la gente parece que no entiende una cosa el una instalación aislada de la red que tiene que generarse su energía ya que no hay red eléctrica. Y otra cosa muy distinta es la generación distribuida, mal llamada autoconsumo que es de lo que el gobierno y la eléctricas están en contra.
    Que es lo que quiere hacer tesla con su techo solar fotovoltaico (solar roof de solar city) y sus baterías para el hogar (Tesla Power Wall)

    El autoconsumo hay que entenderlo como una mejora en el sistema eléctrico, para que hay que producir la energía en una central nuclear en otra provincia o un huerto solar a 50km o unos aerogeneradores en una montaña a 100km cuando se podría generar en los tejados de los edificios o las naves industriales, que es donde se consume?

    Ademas del empleo que se generaría dejando de poner trabas al “autoconsumo” (generación distribuida).

    Thumb up 0 Thumb down 0

    • Lo siento Wilux, salvo que tengas un puesto en la RAE, autoconsumo es tu te lo guisas tu te lo comes.

      Lo otro es generación distribuida.Vale…

      ¿Pero cömo se gestiona?

      Y aquí te estoy pidiendo directamente tanto información técnica como práctica. Sin hablar de empleos que se puedan o no generar que todo proceso productivo, desde el poner placas en el tejado hasta montar centrales nucleares generan empleos…. ¿vale?

      Ocurre una cosa. Como os he estado contando en el caso de Alemania, cuando la producción de renovables, distribuida o no, no es suficiente hay que tirar de un sistema diferente, en ese caso carbón a to’strozo. ¿Cómo evitarías eso?

      Además, si no tengo mal entendido la producción de electricidad TODA, TODA suma y mete tensión al sistema… a TODO el sistema, de tal forma que TODO el sistema tiene que tener una supervisión para que TODO el sistema… no caiga, o bien por una sobre tensión o bien por una bajada de tensión…. ¿como solucionas eso con un sistema de producción distribuida? No me mandes a leer que te veo. Dilo aquí.

      Y eso nos lleva a que, salvo que me des una respuesta técnica contundente, el w producido en una placa solar de una calle puede ir a la casa del vecino o a Pamplona…. no hay diferencia.

      Por otro lado, y eso ya viene de lejos, la cuestión es cómo se sufragaría una red de distribución que, conectada a la red general, porque queda claro que la producción de fotovoltáica no sería suficiente. Hay que valorarlo todo. No sólo pensar en lo bonito que queda el concepto si luego la realidad te chafa la idea.

      Thumb up 0 Thumb down 2

  17. Puff, vaya películas te montas “fenomeno”, ni me molesto en contestar a tus preguntas y respuestas estilo cuñao de bar JAJAJA.

    Lo que esta claro es que hay que ir pasando a sistemas de generación distribuida y que el mix energético tiene que ser variado, evidentemente las nucleares han de ser la base porque funcionan siempre que no están en parada programada y el ciclo combinado ha de estar para respaldar las puntas.

    Thumb up 1 Thumb down 0

    • Osea, que no sabes como se haría, ni puedes asegurar que el w producido en Málaga no afecte al de Madrid. Pero hay que ir hacia la producción distribuída….. porque tú lo vales.

      Ni lo de la RAE.

      Y tu me dices que mis preguntas son de cuñaaaaao de baarrr.

      ja

      je

      plis

      plas

      pos fale

      ¡¡Qué nivel, Maribel!!

      Thumb up 0 Thumb down 2

      • Hola Enrique

        En primer lugar, te pido disculpas por las formas en las que te he contestado. No es la vía correcta.

        No acabo de entender cual es el problema que le ves a la generación distribuida y a las renovables. Yo lo que hablo es de mejora la eficiencia del sistema y eficiencia energética en general, la gestión evidentemente seria la misma, que se hace ahora (ha de existir una gestión). El modo de mantener la red actual sale del mismo lugar, al final de la factura de electricidad, la cuestión es de donde, Tenemos el precio del termino fijo récord de Europa, esto no es precisamente fomentar el ahorro.

        Lo que esa claro es que la red de trasporte tiene unas perdidas muy importantes elevar la tensión distribuir y reducir la tensión. Y cuanto más lejos estén peor.

        Y evidentemente no vas a plantar una central de ciclo combinado en la puerta del sol.

        Siempre se ha dicho que el problema de la energía eléctrica es que es mala de almacenar, pero eso esta cambiando día a día, nos movemos hacia el vehículo eléctrico y la mayoría de los vehículos están parados el 95% del tiempo, y están aparcados donde se consume la energía. Cárgalos, (con la nuclear el viento y el agua de noche) y de día Con placas en los tejados. Y poco a poco lo que hay que hacer es dejar de utilizar las fuentes de energía caras, (que no tienen por que ser ecológicas, si lo son mejor).(estoy a favor de la nuclear bien gestionada por que es la que aporta estabilidad al sistema)

        El problemas es que las eléctricas, las petroleras y los fabricantes de vehículos tienen pavor a que se desarrollen baterías eficientes porque seria una Revolución y no una evolución. Siempre que se los medios dan la noticia de que se ha descubierto una batería revolucionaria, a los pocos dias ya ha desaparecido la noticia, la han patentado comprado y al cajón o no se vuelve a saber más.

        Y en estos temas ELON MUSK (CEO de TESLA solar city hyperloop y SpaceX) es contra los que esta luchando y demostrando que es posible con los vehiculos electricos y baterias domesticas y techos solares…etc

        Ahora ya me pongo a bromear, lo de la RAE expliquemos lo a los de la tele que son los que hablan sin saber, a mi en los estos comentarios me faltan los emoticonos del watsup porque una misma frase con un emoticonos cambia totalmente el contexto xD 😉 y nos enzarzamos en acaloradas discusiones…

        Y lo del empleo tienes razón, es muy subjetivo muchas veces se habla de con tal acción se crearan tropecientos puestos de trabajo, pero no se dice cuantos se destruyen

        Un saludo y a nergizar!!

        Thumb up 0 Thumb down 0

        • Por cierto respecto a como gestionar la generación distribuida fotovoltaica es relativamente sencillo prever cuanto sol va a haber o no y tienes el ciclo combinado para ajustar. Aclara esto tu duda o argumento.

          Thumb up 0 Thumb down 0

        • “Lo que esa claro es que la red de trasporte tiene unas perdidas muy importantes elevar la tensión distribuir y reducir la tensión.”

          Por consiguiente un coche eléctrico o uno híbrido enchufable también tiene unas perdidas muy importantes en su eficiencia energética.

          “El problemas es que las eléctricas, las petroleras y los fabricantes de vehículos tienen pavor a que se desarrollen baterías eficientes porque seria una Revolución y no una evolución. Siempre que se los medios dan la noticia de que se ha descubierto una batería revolucionaria, a los pocos dias ya ha desaparecido la noticia, la han patentado comprado y al cajón o no se vuelve a saber más. ”

          Maldito lobby de las multinacionales, si ya los Protocolos de Sión hablaban de esta conspiración para destruir el mundo.

          Wilux, no te lo tomes a mal, pero como vez yo tengo ironías para todo el mundo, no siempre le iba a tocar a Enrique.

          Si alguien pudiera hacer un coche muy eficiente, que no contaminase (el eléctrico contamina mas que un fumador en una guardería de niños) y con unas baterías de gran capacidad desde luego que lo haría, hundiría al peligroso lobby de las multinacionales petroleras y sería el amo del mundo con un nuevo lobby de multinacionales de baterías (o el peligroso lobby que ha comprado la patente la desarrollaría, para tener aún mas poder)

          Thumb up 0 Thumb down 0

  18. Carlos me gustaria saber porque´han desaparecido algunos comentarios…..

    Imagino que el hilo se ha hecho ya muy largo y lo mismo no tiene capacidad tu diseño de página…. pero que se pierdan…. No se

    Thumb up 0 Thumb down 0

    • Pues sí, algunos comentarios han desaparecido, no eran ofensivos, y no debe ser por espacio porque hay otros muchos hilos con más comentarios

      Thumb up 0 Thumb down 0

      • esta mañana si su ha habido alguna ocasión en la que la página daba problemas al cargar….

        ¿Esdtaria sufriendo algún ataque…?

        Thumb up 0 Thumb down 0

        • Quizá ha tenido de recuperar alguna copia de seguridad de la web o de la base de datos.

          Si la última copia de seguridad no era muy reciente pues no incluiría los últimos comentarios.

          Thumb up 0 Thumb down 0

  19. Me vais a perdonar, estimados contertulios energizos, pero supongo que comprenderéis que mucho de lo que sé lo he aprendido en buenos sitios y lugares en los que lo políticamente correcto no tiene cabida. Se llama libertad y capacidad para debatir y cuestionarse los mantras que nos tratan de imponer desde los estados y demás aspirantes a totalitarios.

    Pues bien, uno de esos sitios, lugares y entornos en los que mas he crecido es DEE: “Desde el Exilio”. Allí no escriben aprendices de nada sino gente muy experta y conocedora de lo que habla… y como no he podido por menos que leer el articulo de persona tan principal sobre el tema os lo paso….

    Por aquello de que no se puede dejar determinadas cuestiones al albur de propagandistas.

    El articulo es el siguiente:

    http://www.desdeelexilio.com/2017/01/29/falso-la-luz-en-alemania-no-es-cada-vez-mas-barata/

    Josep.. tu lo mismo conoces al autor.

    Os lo recomiendo… como todo el sitio.

    Thumb up 0 Thumb down 0

    • Sin lugar a dudas la variedad de información y de fuentes es la mayor riqueza informativa. Nos da opción a decidir qué información queremos creer y cual no, o a sacar nuestras propias conclusiones.

      Yo aquí quizás me choca el hecho de que este “experto” en realidad es un físico nuclear. Es como si yo, programador informático, me pusiera a hablar de aspiradoras: igual se mucho, pero por mi título es difícil que sea un experto. Y con un añadido, trabaja y vive de aquello que pretenden eliminar las renovables y los “ecologistas casposos y podemitas” que tanto gustan mencionar a los defensores de las grandes multinacionales energéticas.

      El artículo me parece muy correcto, desmontando un vídeo viral que la verdad ni había visto ni tengo interés en ver. Cosas peores se han viralizado y eso es difícil de parar. Quizás me hubiera gustado que hubiera profundizado un poco más en por qué la factura del hogar a engordado cuando la mayorista ha disminuido. Menciona las subvenciones, pero no explica por qué motivo las subvenciones han engordado la factura. Entiendo que si es así, por subvenciones, significaría que las renovables realmente funcionan para bajar la factura de la luz (quitaremos de esto el carbón y su contaminación) pero que simplemente Alemania se ha propuesto llegar al objetivo a un ritmo vertiginoso y en un país que no destaca por sus días de sol precisamente.

      Thumb up 0 Thumb down 0

      • Te puedo asegurar que este experto físico nuclear es un SEÑOR experto….

        En física nuclear y muchas otras cosas….

        Thumb up 0 Thumb down 0

        • Luis, no se de donde has sacado eso de que la industria nuclear quiere desmantelar las renovables.

          Los que me conocen saben que estoy a favor de un mix entre nuclear y renovables. Cuando acabemos con el cambio climático y los fósiles, entonces ya veremos.

          Soy nergizo incluso desde antes de conocer esta página (lo que ocurre, es que no sabia que lo era ya que no conocía el término 😉 ), y no creo que sirva de tanto reducir consumo eléctrico si éste viene generado por gas y carbón como son los casos de España y Alemania.

          Enrique, conozco al autor solo “de nombrada”. Justo vi el articulo que has pasado sobre él en Twitter.

          Thumb up 0 Thumb down 0

          • Pues cuando lo de Fukushima dio lecciones a todo el mundo. Es un tío estupendo.

            Te recomiendo que leas sus artículos en DEE y en su blog.

            Thumb up 0 Thumb down 0

  20. A raiz de cambiar a los famosos contadores INTELIGENTES, en cooriente trifasica ,tengo saltos con mucha frecuencia e incluso poniendo el minimo de electrodomesticos(p.e Horno y Lavavajillas u otros similares en potencia)
    Por supuesto ha pasado la potencia del analogico 6.09(que no saltaba nada )a este otro llamado INTELIGENTe a 6.9 KWh y sigue saltando lo mismo.Deduzo y por informacion de electrecista voy a tener el mimo proiblema.aumentancia mas potencia
    Leo que el problema estaria e aumentar los Amperios de entrada.
    porque el contador nolimita lapotencia activa sini la aprente.
    Me gustaria constestacion al respecto, Garcias

    Thumb up 0 Thumb down 0

    • Los contadores inteligentes limitan la potencia teniendo en cuenta la activa, no la parente. Igual que los mgnetotérmicos.
      El problema es que cortan si cualquiera de las 3 fases supera un tercio de la potencia contratada, en tu caso 2,3 kW por fase. Yo tengo 2,3 kW contratados en monofásica, y también me salta si pongo el horno al máximo y el lavaplatos a la vez.
      Puede que con el contador analógico tuvieses puenteado el magnetotérmico (ICP) y por eso no te saltase antes.
      El problema en realidad es tener una instalación trifásica. Debieras replantearte cambiar la monofásico, a menos que tengas alguna máquna que requiera trifásico.

      Thumb up 0 Thumb down 0

      • Una pregunta (no conteste si no lo desea): ¿Cuántos sois en casa para tener 2,3 kW contratados? Almenos en mi caso tengo más, ya que en verano hay veces en que funcionan 2 aires acondicionados, tv, lavaplatos…

        ¿Cómo se lo monta en verano para estar fresco? Entiendo que lo importante es distruibuir el consumo durante el dia. Lo del verano es un ejemplo de pico de consumo, pregunto por hábitos de consumo…. etcétera.

        Lo pregunto porque soy muy nergizo y quiero serlo aun más. 😉

        Thumb up 0 Thumb down 0

        • Somos 3 en casa, cocina y calefacción de gas, clima benigno, piso bien aislado. No usamos aire acondicionado (aunque está instalado) y menos de 10 horas de calefacción al año. Cada uno tiene unas circunstancias térmicas y personales diferentes.
          Las teles modernas gastan menos de 100 w (la mía, de 32″ gasta 36w)
          Los lavaplatos consumen 2 kW durante dos periodos de 10′ (calentar agua y secar).
          Nuestro caso no es tan raro, piensa que el margen de tolerancia de los contadores es mayor de los que la gente cree. Mi contador marca a veces un maxímetro mensual de 2,9 kW, es decir, durante 15′ el promedio de consumo ha sido ese, y no ha cortado.
          Lo curioso es que esos hábitos son los que hemos tenido siempre, y hemos pagado durante décadas 4,4 kW hasta que me interesé por el tema.
          Si quieres ajustar la potencia, hay una opción que no falla y es poner un segundo ICP más ajustado en tu cuadro y ver si salta o no
          https://nergiza.com/como-asegurate-al-100-de-que-puedes-bajar-la-potencia-contratada/

          Thumb up 0 Thumb down 0

          • pues gestion renovables, castor hasta el infitino
            ok miguel, claro la tolerancia que lleva…pero esto ya no sirve al 100% SOLO SERVIRÁ HASTA UN LIMITE ANUAL,¿anual cuanto consumís?segun borrador en junio con un periodo transitorio
            3600kwh/año familias numerosas etc,PERO PARA LOS NO VULNERABLES PERO TENEMOS 2,3KW,COMO QUEDA?nos lo quitan?
            y el jeta de Nadal q el bono social “no va a financiar lujos”!!jajajaj “No se va a poner el bono social para calentar la piscina climatizada, por poner un ejemplo un tanto absurdo. El bono social es para niveles de consumo habituales en una familia con ese número de miembros”,”van a tener limitado el consumo bonificado”.

            Thumb up 0 Thumb down 0

            • Escribiré un artículo en breve analizando la inminente reforma del bono social. Pero si algo está claro, es que los que lo tenemos por el hecho de tener 2,3 kW contratados nos lo van a quitar.
              Yo consumo 750-800 kWh/año. El promedio de los hogares españoles es de 3350 kWh/año.

              Thumb up 1 Thumb down 0

        • Nosotros tenemos también 2.3kW, contador digital y tengo un medidor de potencia de “enchufe”. Somos dos en casa, calefacción y agua caliente son de gas. Tenemos un split de aire acondicionado y lo ponemos aunque lo justo para no tener calor (27º) .Revisando en el contador digital vi que no hemos consumido nunca mas de 2.5kW, así que no me ha saltado nunca. Y digo yo que si salta alguna vez tampoco pasa nada.
          Hay que pensar que las potencias máximas de los aparatos son eso, máximas. Eso y un pelin de cuidado (y que tu mujer colabore). Eso sí, es una medida que no se la recomendaría a todo el mundo por ser muchos de familia o porque hay gente “generosa” con las electricas que prefiere pagar 10 o 15 euros mas al mes y poder poner la lavadora, el lavavajillas y planchar a la vez.

          Thumb up 0 Thumb down 0

          • Después de unos meses con 2.3kW contratados sin bono social mi experiencia es que:
            Nunca se nos (somos dos en casa) ha ido la luz (calefacción y acs por gas, hay que añadir)
            Mis ultimas facturas mensuales son en promedio de 26euros/cada 30 dias con consumos de unos 105kWh al mes, por lo que al año estaré por 1400-1500kWh Miguel.
            Y además hoy estoy de especial enhorabuena porque después de muuuucho reclamar, me han bajado en el contrato de gas, de la tarifa 3.2 a la 3.1
            La 3.1 tiene un fijo mucho mas bajo y el consumo es un pelin mas caro, pero a mí me compensa. Saludos.

            Thumb up 0 Thumb down 0

      • Miquel, en esto discrepo contigo. Los limitadores de potencia, tanto analógicos como digitales limitan la corriente, es decir la potencia aparente, no la activa. Pruebas:

        -Para empezar en el propio ICP analógico viene escrita la limitación de 10A, 15A, 20A, etc.

        -Para continuar es mecánicamente sencillo limitar la corriente (calentamiento de un bi-metal, etc), y sin embargo es muy complicado limitar mecánicamente la potencia activa (si es que fuera posible).

        -Y para terminar, los limitadores electrónicos de los nuevos contadores inteligentes sí que podrían en teoría gracias a la electrónica moderna limitar la potencia activa, pero según el experimento que hice en el artículo “Contadores inteligentes: ¿Saltan más?” en el que conecté varias aspiradoras con mucho consumo de reactiva, el limitador electrónico saltaba antes al aumentar la potencia aparente, aunque la potencia activa fuera la misma.

        Por tanto mi conclusión inicial, a falta de más pruebas y más precisas, es que el ICP limita Amperios, no kW activos.

        Thumb up 1 Thumb down 0

  21. ¿Los precios altos de la electricidad no tendrán que ver más con los “problemas” que han tenido para envasar el gas argelino? Parece que en cuanto los resolvieron, se volvieron a normalizar los precios, sin necesidad de que soplara el viento, lloviera o se pusieran otra vez en marcha las centrales nucleares.
    Eso da una idea del peso real de los combustibles en el mix eléctrico.

    Thumb up 0 Thumb down 0

Dejar respuesta

Please enter your comment!
Please enter your name here