Consulta ¿Consumo caldera ACS comunitaria desorbitado?

[sucotronic]

En la comunidad tenemos calefacción y agua caliente a gas "centrales", y el cuarto de calderas solo tiene un contador. La empresa que hace la contabilización de los contadores individuales hace una estimación de la proporción entre consumo fijo y variable del gas de 30% fijo - 70% variable, y lo justifican con su "experiencia". En fin, me he puesto a coger medidas unos días del contador de agua de la sala de caldera (para ver el consumo real de agua caliente), y el del gas (solo consume la caldera de ACS), y resulta que según unos cálculos rápidos, ¿el consumo de calentar agua solo supone un 10% del total? ¿El 90% se usa solo para mantener caliente en el circuito?
Estos son mis cálculos, y una muestra de como leo las medidas:

He asumido que la eficiencia en el calentamiento del agua es del 100%, la temperatura de entrada de 15ºC y la del circuito de 60ºC. No sé si me he dejado algo, o realmente puede ser que estemos perdiendo calor a raudales por algún sitio.

 

[Irenergía]

Entiendo que tenéis circuito de recirculación? Están aisladas esas tuberías?

Así a priori calentar acs por gas nunca va a tener un rendimiento del 100%. Dependiendo de la caldera será entre el 80% y el 90%

También es muy probable que la temperatura de entrada del agua en invierno sea mucho menor que esos 15°

La del circuito podrías medirla a la salida de tu grifo.

Son muchas variables, y el margen de error amplio...

 

[sucotronic]

Entiendo que tenéis circuito de recirculación? Están aisladas esas tuberías?

Correcto, recirculación constante, y aislamiento de acorde a lo especificado en RITE

Así a priori calentar acs por gas nunca va a tener un rendimiento del 100%. Dependiendo de la caldera será entre el 80% y el 90%

He puesto 100% porque es de condensación.

También es muy probable que la temperatura de entrada del agua en invierno sea mucho menor que esos 15°

Las medidas son de esta semana. He puesto 15ºC para ser conservador en el cálculo.

La del circuito podrías medirla a la salida de tu grifo.

Cogí la temperatura directamente sobre el tubo con el termómetro de infrarrojos, pero ahora que me leo, ya no estoy seguro de si eran 50 o 60. De todos modos, seguiría saliendo un cálculo pareido.

Son muchas variables, y el margen de error amplio...

Ya, ya, pero de un 10% de consumo variable (mi cálculo) a un 70% (teorizado por la empresa de lectura de contadores) va demasiado trecho, de ahí que consulte a alguien que tenga más experiencia

 

[Juanpa]

Entiendo que tenéis circuito de recirculación? Están aisladas esas tuberías?

Así a priori calentar acs por gas nunca va a tener un rendimiento del 100%. Dependiendo de la caldera será entre el 80% y el 90%

También es muy probable que la temperatura de entrada del agua en invierno sea mucho menor que esos 15°

La del circuito podrías medirla a la salida de tu grifo.

Son muchas variables, y el margen de error amplio...

En mi opinión los datos mostrados son tan tremendos que es prácticamente imposible que se deban unicamente a errores en temperaturas, eficiencias y pérdidas en la distribución.

Con el fin de ilustrarlo, he rehecho el cálculo con los consumos medios diarios reales -medidos por sucotronic- y condiciones exageradamente desfavorables:

CONSUMO MEDIO AGUA: 1.197 litros/día
CONSUMO MEDIO GAS: 67,87 m3/día
TEMPERATURA AGUA FRIA EN JUNIO: 5ºC
TEMPERATURA AGUA CALIENTE: 75ºC
EFICIENCIA CALDERA: 70%
PERDIDAS TERMICAS TUBERIAS DISTRIBUCIÓN: 40%

kWh necesarios para producirla: 97,41 / 0,5 x 0,6 = 324,7 kWh que equivalen a

324,7/11,7 = 27,75 m3 de Gas Natural ¡bastante menos que la mitad de lo que marca el contador (68,8 m3)!

Por otro lado, si suponemos que todos los comuneros se duchan una vez al día y consumen una media de 40 litros/diarios de ACS y despreciamos el resto de consumos, la comunidad debería estar compuesta por unas 30 personas. ¿corresponde, aproximadamente, a la realidad?

Las facturas mensuales de agua y gas comunales para ACS ¿son del orden de 35,9 y 2.036 m3, respectivamente?

Muchos factores pueden ser defectuosos, pero, ante semejantes discrepancias, las mas probables son que alguien robe gas, o que alguno de los contadores -o ambos- midan mal o que correspondan a otros conceptos o consumidores.

PD: Podría ser interesante poder ver una factura convenientemente anonimizada.

 

[Irenergía]

En mi opinión los datos mostrados son tan tremendos que es prácticamente imposible que se deban unicamente a errores en temperaturas, eficiencias y pérdidas en la distribución.

Con el fin de ilustrarlo, he rehecho el cálculo con los consumos medios diarios reales -medidos por sucotronic- y condiciones exageradamente desfavorables:

CONSUMO MEDIO AGUA: 1.197 litros/día
CONSUMO MEDIO GAS: 67,87 m3/día
TEMPERATURA AGUA FRIA EN JUNIO: 5ºC
TEMPERATURA AGUA CALIENTE: 75ºC
EFICIENCIA CALDERA: 70%
PERDIDAS TERMICAS TUBERIAS DISTRIBUCIÓN: 40%

kWh necesarios para producirla: 97,41 / 0,5 x 0,6 = 324,7 kWh que equivalen a

324,7/11,7 = 27,75 m3 de Gas Natural ¡bastante menos que la mitad de lo que marca el contador (68,8 m3)!

Por otro lado, si suponemos que todos los comuneros se duchan una vez al día y consumen una media de 40 litros/diarios de ACS y despreciamos el resto de consumos, la comunidad debería estar compuesta por unas 30 personas. ¿corresponde, aproximadamente, a la realidad?

Las facturas mensuales de agua y gas comunales para ACS ¿son del orden de 35,9 y 2.036 m3, respectivamente?

Muchos factores pueden ser defectuosos, pero, ante semejantes discrepancias, las mas probables son que alguien robe gas, o que alguno de los contadores -o ambos- midan mal o que correspondan a otros conceptos o consumidores.

PD: Podría ser interesante poder ver una factura convenientemente anonimizada.

Mira Juanpa, me resultas un coñazo absoluto. Me niego a seguir interactuando contigo en este foro. Eres absolutamente acaparador y siempre quiere ser protagonista de todos los hilos y a mí sinceramente se me ha acabado la paciencia. En mi opinión Carlos como moderador debería haberte llamado al orden hace tiempo pero como no es así y mi paciencia es finita aquí me planto. No pienso contestar a un solo hilo más ni un solo mensaje más tuyo... De hecho si sigues por este camino y sin atender a razones ni mesuras creo que al final acabaré abandonando este foro. Tú ganas, enhorabuena.

 

[sucotronic]

Por otro lado, si suponemos que todos los comuneros se duchan una vez al día y consumen una media de 40 litros/diarios de ACS y despreciamos el resto de consumos, la comunidad debería estar compuesta por unas 30 personas. ¿corresponde, aproximadamente, a la realidad?

El doble más o menos. Somos 63 vecinos (aunque hay algún piso vacío).

PD: Podría ser interesante poder ver una factura convenientemente anonimizada.

:emoji_thumbsup:

 

[Carlos]

Mira Juanpa, me resultas un coñazo absoluto. Me niego a seguir interactuando contigo en este foro. Eres absolutamente acaparador y siempre quiere ser protagonista de todos los hilos y a mí sinceramente se me ha acabado la paciencia. En mi opinión Carlos como moderador debería haberte llamado al orden hace tiempo pero como no es así y mi paciencia es finita aquí me planto. No pienso contestar a un solo hilo más ni un solo mensaje más tuyo... De hecho si sigues por este camino y sin atender a razones ni mesuras creo que al final acabaré abandonando este foro. Tú ganas, enhorabuena.

Aunque en esta respuesta en particular no veo el motivo la verdad.

 

[Homo_non_sapiens]

Mira Juanpa, me resultas un coñazo absoluto. Me niego a seguir interactuando contigo en este foro. Eres absolutamente acaparador y siempre quiere ser protagonista de todos los hilos y a mí sinceramente se me ha acabado la paciencia. En mi opinión Carlos como moderador debería haberte llamado al orden hace tiempo pero como no es así y mi paciencia es finita aquí me planto. No pienso contestar a un solo hilo más ni un solo mensaje más tuyo... De hecho si sigues por este camino y sin atender a razones ni mesuras creo que al final acabaré abandonando este foro. Tú ganas, enhorabuena.

También he decidido no hacer más caso a @Juanpa; igual que tú, @Irenergía.
Pero no permitas que tu disgusto con Juanpa te priva de seguir activa en este foro, si eso te gusta. Yo diría que es suficiente ignorar a Juanpa - incluso consigo reirme de sus niñeces.

Mi impresión es, que Juanpa sabe bastante, pero a veces le cuesta aplicar sus conocimientos a los hechos de la vida real. Su gran problema es, que no puede o quiere aceptar que otras personas también entiendan de diversos temas. Parece que para él solo existe su realidad individual.
Mi experiencia es, que no se puede discutir con @Juanpa. Es una lástima - pero nada grave.

Lo dicho: Yo creo que ignorando a @Juanpa todo se arregla. Ánimo!

 

[Juanpa]

El doble más o menos. Somos 63 vecinos (aunque hay algún piso vacío).

:emoji_thumbsup:

Cuando dices 63 vecinos, ¿te refieres a pisos o a personas?.

En cualquiera de los dos casos, existe otra posibilidad: que el contador de agua esté defectuoso e indique consumos muy, pero que muy por debajo de los reales.

Hay una cosa que parece que no he dejado clara, mis sospechas e hipótesis no anulan a las de Irenergia. Ambas son complementarias.

Lo que ocurre es que, dada la magnitud de la increible discrepancia detectada por ti, había que buscar explicaciones mas clamorosas.

 

[Irenergía]

También he decidido no hacer más caso a @Juanpa; igual que tú, @Irenergía.
Pero no permitas que tu disgusto con Juanpa te priva de seguir activa en este foro, si eso te gusta. Yo diría que es suficiente ignorar a Juanpa - incluso consigo reirme de sus niñeces.

Mi impresión es, que Juanpa sabe bastante, pero a veces le cuesta aplicar sus conocimientos a los hechos de la vida real. Su gran problema es, que no puede o quiere aceptar que otras personas también entiendan de diversos temas. Parece que para él solo existe su realidad individual.
Mi experiencia es, que no se puede discutir con @Juanpa. Es una lástima - pero nada grave.

Lo dicho: Yo creo que ignorando a @Juanpa todo se arregla. Ánimo!

Gracias @Homo_non_sapiens , no sé si mal de muchos es consuelo de tontos, pero consuela algo jajaja

El problema para mi no son las "discusiones" con él. Pero ayer entre a mirar el foro y había al menos 8 hilos (si no más), repletos de sus interminables mensajes. En algunos hasta 3-4 respuestas suyas consecutivas, y de una extensión infumable...

He leído a otros foreros que escriben largo y tendido con mucho gusto, aprendiendo y haciendo aportaciones muy interesantes. Pero las del susodicho hace tiempo que las veo inútiles e insetvibles, no van a ningún lado ni solucionan nada. Sólo cuestionan y elucubran, mezclado con teorías conspiranoicas. Se dervirtuan el 90% de los temas en los que interviene, y para que? Para NADA, porque aún no le he visto ayudar a ningún forero nuevo a resolver sus dudas. Pero si le he visto con aires de grandeza menospreciando o interrogando a aquellos que vienen nuevos...

De verdad, que yo quiero ignorarlo, pero es muy complicado, porque copa absolutamente todo, y es desmoralizante...

Mi madre en su eterna sabiduría me dijo: "Irene, hablar es fácil, lo que hay que aprender es a callarse".

Y aquí lo dejo, y pido perdón al OP por salirme del tema inicial. Mis disculpas.

 

[Homo_non_sapiens]

Gracias @Homo_non_sapiens , no sé si mal de muchos es consuelo de tontos, pero consuela algo jajaja

El problema para mi no son las "discusiones" con él. Pero ayer entre a mirar el foro y había al menos 8 hilos (si no más), repletos de sus interminables mensajes. En algunos hasta 3-4 respuestas suyas consecutivas, y de una extensión infumable...

He leído a otros foreros que escriben largo y tendido con mucho gusto, aprendiendo y haciendo aportaciones muy interesantes. Pero las del susodicho hace tiempo que las veo inútiles e insetvibles, no van a ningún lado ni solucionan nada. Sólo cuestionan y elucubran, mezclado con teorías conspiranoicas. Se dervirtuan el 90% de los temas en los que interviene, y para que? Para NADA, porque aún no le he visto ayudar a ningún forero nuevo a resolver sus dudas. Pero si le he visto con aires de grandeza menospreciando o interrogando a aquellos que vienen nuevos...

De verdad, que yo quiero ignorarlo, pero es muy complicado, porque copa absolutamente todo, y es desmoralizante...

Mi madre en su eterna sabiduría me dijo: "Irene, hablar es fácil, lo que hay que aprender es a callarse".

Y aquí lo dejo, y pido perdón al OP por salirme del tema inicial. Mis disculpas.

Bueno, @Juanpa suele ser el "máximo publicador del mes" - y parece estar orgulloso de ello ...

 

[Juno4]

Gracias @Homo_non_sapiens , no sé si mal de muchos es consuelo de tontos, pero consuela algo jajaja

El problema para mi no son las "discusiones" con él. Pero ayer entre a mirar el foro y había al menos 8 hilos (si no más), repletos de sus interminables mensajes. En algunos hasta 3-4 respuestas suyas consecutivas, y de una extensión infumable...

He leído a otros foreros que escriben largo y tendido con mucho gusto, aprendiendo y haciendo aportaciones muy interesantes. Pero las del susodicho hace tiempo que las veo inútiles e insetvibles, no van a ningún lado ni solucionan nada. Sólo cuestionan y elucubran, mezclado con teorías conspiranoicas. Se dervirtuan el 90% de los temas en los que interviene, y para que? Para NADA, porque aún no le he visto ayudar a ningún forero nuevo a resolver sus dudas. Pero si le he visto con aires de grandeza menospreciando o interrogando a aquellos que vienen nuevos...

De verdad, que yo quiero ignorarlo, pero es muy complicado, porque copa absolutamente todo, y es desmoralizante...

Mi madre en su eterna sabiduría me dijo: "Irene, hablar es fácil, lo que hay que aprender es a callarse".

Y aquí lo dejo, y pido perdón al OP por salirme del tema inicial. Mis disculpas.

Yo es que directamente cada vez que veo un tocho, reflote o mensajes reiterados, directamente salgo por patas. No tengo ni tiempo ni ganas.

Como decía un amigo mio, refiriéndose a otra persona bastante intensa: “Al final acaba consiguiendo las cosas por pura cansineria de no tener que escucharlo más y perderlo de vista cuanto antes. Va robando energía por allí por donde pasa”.

Así que, parafraseando, se podría decir que nergiza también tiene su vampiro energético además del típico y arraigado efecto Joule. Desde luego no será por no haber intentado encauzar el tema.