Aerotermia mixta/butano en casa aislada

Finidi_George

Fulgencio
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Hola a todos:

Después de mucho leeros y aprender, me gustaría plantearos la situación de unos familiares a ver qué me podriais recomendar:

situacion actual
-Tienen una casa aislada de unos 150 m2 en la sierra de Gredos (Cáceres), distribuida únicamente en planta baja, construida en 2007. Techos altos de unos 3-4 metros.
- Energéticamente funciona via FV y baterías de plomo instaladas en 2009, por lo que le va tocando renovación (no hay posibilidad de conectarse a la red).
- Tienen bombonas de butano para agua caliente, cocina y el suelo radiante para el invierno.
- Con la electricidad funciona el resto de la casa: luces, bomba de agua del pozo, internet por antena y depuradora de la piscina en verano.
- Tienen un generador de gasolina que en verano prácticamente no hace falta ponerlo pero en invierno como te haga un par de días nublados te toca encenderlo.
- La casa la usan como segunda residencia y la alquilan por airbnb. Eso quiere decir que tiene un uso muy dispar. En los meses de invierno puede tener un uso intensivo una semana, luego 10 días vacía, luego otra semana intensiva y así.

¿qué quieren?
Como ya les va tocando renovar la instalación de placas/baterías y con la tecnología actual se puede conseguir más prestaciones con una inversión mucho menor que la que hicieron en 2008 querían mejorar ciertos aspectos incómodos que la casa tiene actualmente:
1. Comodidad de poder gestionar mejor lo que le queda de batería, ya sea cuando están ellos fisicamente alli o desde Madrid cuando hay inquilinos.
2. Los inviernos como os podeis imaginar son muy incómodos por la de veces que hay que conectar el generador de gasolina.
3. Con su suelo radiante por gas están encantados, pero se plantean poner aerotermia aprovechando la instalación actual para, especialmente, tener suelo refrescante en verano (son anti aire acondicionado, antes se asfixian que poner un split...). También les gustaría poder conectarla remotamente.


¿qué propongo yo?¿tiene sentido?
Aquí intento dar respuesta a las preguntas anteriores con lo que creo que tendría sentido. No obstante tengo varias dudas sobre si realmente podría funcionar o si no estoy metiendo la gamba.
1. Esto entiendo que con los nuevos sistemas de baterias que están conectadas a aplicaciones por internet se soluciona fácil.
2. Aquí creo que sistutiyendo las antiguas baterías de plomo por unas nuevas de ferrofosfato (10-15kw?) tendrían de sobra para los 2-3 días que como mucho se nubla la zona en invierno. En verano si apenas hay problemas ahora no creo que los hubiera con la sustitución a un sistema más potente pesar del suelo refrescante.
3. Aquí no veo sentido a quitar el gas, por el uso tan dispar que tiene la casa en invierno (semanas vacía y semanas ocupada) necesitaría unas baterías totalmente desproporcionadas para poder funcionar con suelo radiante por aerotermia si hay 2-3 días nublados ¿no creeis?. Por otra parte he visto que existen sistemas mixtos donde se puede combinar el gas con la aerotermia, lo que creo que tendría mucho más sentido para este caso concreto. En cuanto al encendido del suelo radiente o refrescante en modo remoto creo que también es algo fácilmente conseguible con la tecnología actual ¿no?.
3.2. Mi duda aquí es ¿es posible con su instalación actual (suelo radiante por gas), introducir aerotermia para que apoye al gas en invierno y se encargue del suelo refrescante en verano? ¿es una instalación más o menos sencilla o requeriría una obra muy compleja?.
4. Esto ya es cosa mía, a fin de ahorrar en gas, creeis (en invierno) que la nueva instalación tendría capacidad para cubir el ACS también mediante aerotermia o mejor dejarla asociada al gas? (no me termina de quedar claro si es un gasto muy alto como el del suelo radiante o podría ser asumible, para una casa de 6 personas).

Os agradezco la ayuda y disculpad el tocho, por su puesto lo primero que les he dicho es que ademas de en esto inviertan en mejorar el aislamiento, aunque según ellos, como la casa se ideo para nunca tener conexión a la red fueron muy cuidadosos con ese tema aunque en esa época no estuviese tan de moda.

un saludo!
 
Perdon por insistir, para la próxima pongo un mensaje más corto, pero si alguien me puede dar una indicación se lo agradecería mucho.

gracias!
 
Lo siento pero el tema de calefacciones lo tengo muy verde.
El tema solar está claro; no indicas la potencia instalada pero creo que es evidente que necesitas aumentar el número o su potencia y cambiar de plomo (supongo) a Litio o similares.

Sobre la posibilidad de utilizar gas/aerotermia no tengo idea; factible es, ahora no sé si es la mejor opción.
De cualquier manera el foro cuenta con grandes especialistas en el tema; es cuestión de que se pasen por aquí y te respondan.
Suerte
 
Siempre lo mejor (y especialmente en casos en que estés completamente desconectado de la red), y no veo por lo que cuentas al menos, que nadie se lo haya planteado es reforzar los aislamientos para que la demanda de calefacción sea mínima y se facilite cubrirla al menos coste con el sistema que sea. ¿se piensa hacer algo a ese respecto?
 
Siempre lo mejor (y especialmente en casos en que estés completamente desconectado de la red), y no veo por lo que cuentas al menos, que nadie se lo haya planteado es reforzar los aislamientos para que la demanda de calefacción sea mínima y se facilite cubrirla al menos coste con el sistema que sea. ¿se piensa hacer algo a ese respecto?

Gracias por vuestras respuestas. Esa es otra de las acciones que estoy intentando fomentar por supuesto. El problema es que es una casa "complicada" en el sentido que es aislada (mucha fachada), con techos muuuy altos y muchos ventanales. Adjunto fotos del salón y porche.

Independientemente que los muros sea más sencillo aislarlos, mi miedo son los cristales. Actualmente los que hay son de doble capa, aunque tienen unos 20 años. Poner unos más actuales y aislantes (asumiendo que hay que hacerlos a medida) no sería una inversión muy grande para una mejora no tan considerable? Obviamente si hubieran puesto unos tamaños más estándar sería más sencillo, pero toda la casa está llena de estos ventanales de 3-4 metros de alto...
 

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Gracias por vuestras respuestas. Esa es otra de las acciones que estoy intentando fomentar por supuesto. El problema es que es una casa "complicada" en el sentido que es aislada (mucha fachada), con techos muuuy altos y muchos ventanales. Adjunto fotos del salón y porche.

Independientemente que los muros sea más sencillo aislarlos, mi miedo son los cristales. Actualmente los que hay son de doble capa, aunque tienen unos 20 años. Poner unos más actuales y aislantes (asumiendo que hay que hacerlos a medida) no sería una inversión muy grande para una mejora no tan considerable? Obviamente si hubieran puesto unos tamaños más estándar sería más sencillo, pero toda la casa está llena de estos ventanales de 3-4 metros de alto...
pues para todo habría que echar cuentas... ¿hay algún arquitecto experto en eficiencia energética contratado?
 
Una de las cosas que te has planteado es usar el suelo radiante para enfriar. Ojo con esto porque no todas las instalaciones de suelo radiante sirven para enfriar. El paso (distancia entre tubos) tiene que ser el adecuado para poderlo hacer, y si la instalación se pensó solo para calefactar posiblemente no sea adecuada para enfriar.

Además, la humedad ambiental alta en verano también hace que se dificulte el funcionamiento del sistema de suelo refrescante, aunque supongo que en medio de la meseta habrá poca humedad.
 
pues para todo habría que echar cuentas... ¿hay algún arquitecto experto en eficiencia energética contratado?

Gracias por la respuesta Pablo. Yo soy arquitecto (no ejerciente) y quería hacerles unos numeros gordos antes de nada. Poner un trasdosado de 5cm en fachada y techo a 35€/m2 (segun he visto que le han presupuestado a algun forero por aqui) sale 15.000-18.000€, aprox. Otras alternativas como el SATE ni lo contemplo por precio.

Para las ventanas he intentado hacer una regla de tres ponderada con unas ventanas que me presupuestaron para mi piso en Madrid. Nada que ver, pero les he dado entre un 30-40% más de valor m2 en comparación con lo que me presupuestaron a mi ya que no son medidas estandar y la colocación de ventanales de 4 metros no creo que sea sencillo. Aqui me sale unos 30-35k.

Sumando ambos conceptos les podría salir como 50k€. He pensando en la posibilidad de aislar únicamente los muros y techo. No obstante me preocupa que debido al importante porcentaje de vidrios que hay en la fachada (20-25%) el efecto sea poco perceptible si no se cambian los vidrios también.

Para una casa de recreo 50.000€ me parecen un poco excesivo. Por 20-25k creo que te puedes poner unas baterías de mucha capacidad y bomba de calor que si se puede combinar con arrancar a gas en invierno creo que se puede llegar a unos niveles aceptables de confort.

En cualquier caso seguiré explorando por si hay medidas alternativas de aislamiento más baratas que permitan encender la bomba de calor lo menos posible...
 
Última edición:
Una de las cosas que te has planteado es usar el suelo radiante para enfriar. Ojo con esto porque no todas las instalaciones de suelo radiante sirven para enfriar. El paso (distancia entre tubos) tiene que ser el adecuado para poderlo hacer, y si la instalación se pensó solo para calefactar posiblemente no sea adecuada para enfriar.

Además, la humedad ambiental alta en verano también hace que se dificulte el funcionamiento del sistema de suelo refrescante, aunque supongo que en medio de la meseta habrá poca humedad.
Grachas Nach, justo eso quería saber, si instalacion de suelo radiante era compatible con suelo refrescante y por lo que me dices parece que no...les diré que tendrán que explorar el tema del fancoil. En cuanto a la humedad no me preocupa, en verano en plena Sierra de Gredos en Cáceres la humedad es mínima.

gracias!
 
Grachas Nach, justo eso quería saber, si instalacion de suelo radiante era compatible con suelo refrescante y por lo que me dices parece que no...les diré que tendrán que explorar el tema del fancoil. En cuanto a la humedad no me preocupa, en verano en plena Sierra de Gredos en Cáceres la humedad es mínima.

gracias!
Si la humedad es mínima sí se puede usar el SR para refrescar, aunque esté pensado para calefacción.
Es mi caso concreto, tengo paso 15, y puedo refrescar, eso sí, impulsando a 12° o así. Vivo en Madrid.
Eso sí, hay que tener cuidado de evitar que entre el sol, y no esperes bajar de 26/27 cuando afuera hacen 38°
 
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