Aerotermia y VMC comunitaria en pisos nuevos, dudas

[Juanpa]

Hola, no estaba afirmando, estaba preguntando e intentando entender si el sol incidiría de esa manera en la orientación noroeste. Pero sí que está claro que el sol de 7 a 9 es fuerte en verano, aunque ignoro si es más fuerte que el de las 12 del mediodía, que es el que me entra con orientación noreste y pega muy fuerte también.

Un amigo mío con orientación noroeste me ha dicho que a él le entran los rayos de manera perpendicular pero al final de la tarde, o sea no desde las 3 o 4 hasta las 9, y que no es incómodo hasta llegar en verano a últimas horas de la tarde, que hasta entonces la terraza sí que le ayuda a evitar que entre el sol.

Él no se fija mucho en estas cosas, por eso quería preguntaros y confirmar con vosotros que el sol orientación noroeste en verano se comporta así.

Resumiendo, sé que en orientación noroeste en verano entraran de manera perpendicular, pero... ¿cúantas horas y de qué hora a qué hora? Como algunos sois arquitectos supongo que sabéis con algún programa calcular esta trayectoria del sol

EDIT:

Vale, he encontrado una web y he simulado el día 21 de junio en Zaragoza, y me dice el grado de inclinación del sol a cada hora. A partir de las 18 ya está el sol con inclinación de menos de 30º, lo que no sé ya a qué hora empezará a entrar no dentro de mi terraza, sino dentro de las habitaciones y el salón (toda la casa está protegida por la terraza que, como dije, tendrá unos 2.5-3 metros de profundidad)

Ver el archivos adjunto 26434

Gracias y saludos.

Ya se que estoy comentando fuera de plazo, pero te contaré mi experiencia con la orientación simétrica (NE) en en un 10º piso de Barcelona.

Hace unos 6 años, cerramos la terraza donde se lavaba y se tendía la ropa y donde existían las calderas de ACS y calefacción. A resultas de ellos puse una gran cristalera de aluminio con rotura de puente térmico y vidrios dobles con Control Solar estandar, Bajo Emisivo y el espacio intermedio lleno de Argón.
Erróneamente, elegí no poner persianas.

Las mañanas veraniegas son insoportables. He puesto estores enrrollables interiores de color blanco y algo se ha notado, pero el alivio es manifiestamente insuficiente.

Si fuese posible arreglarlo retropespectivamente, pondría vidrios dobles de control solar máximo y, quizás, persianas exteriores.

 

[Reolus]

Ya se que estoy comentando fuera de plazo, pero te contaré mi experiencia con la orientación simétrica (NE) en en un 10º piso de Barcelona.

Hace unos 6 años, cerramos la terraza donde se lavaba y se tendía la ropa y donde existían las calderas de ACS y calefacción. A resultas de ellos puse una gran cristalera de aluminio con rotura de puente térmico y vidrios dobles con Control Solar estandar, Bajo Emisivo y el espacio intermedio lleno de Argón.
Erróneamente, elegí no poner persianas.

Las mañanas veraniegas son insoportables. He puesto estores enrrollables interiores de color blanco y algo se ha notado, pero el alivio es manifiestamente insuficiente.

Si fuese posible arreglarlo retropespectivamente, pondría vidrios dobles de control solar máximo y, quizás, persianas exteriores.

Hola buenas, gracias por la respuesta.

La casa viene con persianas, y me han dicho que la constructora no impide poner toldo, pero ahora lo están empezando a prohibir ciertas comunidades de vecinos... sino intentaré cerrar la terraza y poner cortinas y ya...

Yo en mi casa de ahora tengo tu misma orientación y el sol de mañana pega muchísimo tal como dices. Mi cristal ya tenía control solar y es triple con doble camara de gas argon, pero no tenía persiana y la luz que entraba de mañanas podía calentar la casa bastante si no ponía el estor.

Le puse una lámina de control solar (80%) y solucionado, ni tengo que bajar el estor ni tengo persiana y está fresca. cuando le da el sol un día que va a hacer 35 o 40 grados... Me es imposible instalar persiana aquí así que tuve que poner la lámina. La desventaja es que te quita luz y calor en invierno, por eso prefiero la persiana.

 

[Reolus]

Hola de nuevo, quería haceros una consulta a todos, y especialmente y si queréis a los que habéis estado involucrados en el post @PabloB @David B.V @Irenergía @Juanpa

Resulta que la promotora ha publicado un vídeo de otro edificio que ha construido, y en ese vídeo menciona que usan fancoils para refrigerar, algo que no se especifica en la memoria de calidades y que la promotora no me había dicho (os dejo el vídeo donde se menciona):

He preguntado a la comercial y ella misma me ha redirigido al vídeo que ya había visto, creo que no entiende si es por fancoil o bomba aire-aire... solo me ha dicho que el sistema de mi edificio va a ser igual.


Me he informado de los fancoil, pero aún así soy un total ignorante respecto a ellos.

Sé que:
1. Es un sistema aire-agua y pasa por una batería donde se enfría el aire.
2. Por lo que entiendo, funcionan a temperaturas de entre 7 a 14 grados al impulsar el agua para refrigerar.
3. Se supone -aquí no he encontrado evidencia- que es más eficiente que la bomba aire-aire (no me lo creo sin evidencia ya que impulsa a prácticamente una temperatura similar a un aire acondicionado, no?)
4. Se usa en hospitales, hoteles, centros comerciales...

Mis preguntas:

1. Entiendo que es un sistema que enfría y calienta rápido, no como el suelo radiante/refrescante, ¿Correcto?
2. He visto varios posts en el foro donde no se recomendaban nada los fancoil. ¿Podríais explicar el porqué?
3. ¿Por qué es mejor para grandes superficies y por qué se usa en grandes superficies? ¿Al ser un sistema centralizado para unas 70 viviendas, en mi caso, es recomendable?

Sigo prefiriéndolo al suelo radiante/refrescante, pero dudo que a la temperatura que veo necesita impulsar el agua suponga ahorro alguno respecto a la bomba de calor aire-are.

Y doy por sentado que me olvido de deshumidificar el ambiente..

Gracias y saludos.

 

[PabloB]

Hola de nuevo, quería haceros una consulta a todos, y especialmente y si queréis a los que habéis estado involucrados en el post @PabloB @David B.V @Irenergía @Juanpa

Resulta que la promotora ha publicado un vídeo de otro edificio que ha construido, y en ese vídeo menciona que usan fancoils para refrigerar, algo que no se especifica en la memoria de calidades y que la promotora no me había dicho (os dejo el vídeo donde se menciona):

He preguntado a la comercial y ella misma me ha redirigido al vídeo que ya había visto, creo que no entiende si es por fancoil o bomba aire-aire... solo me ha dicho que el sistema de mi edificio va a ser igual.


Me he informado de los fancoil, pero aún así soy un total ignorante respecto a ellos.

Sé que:
1. Es un sistema aire-agua y pasa por una batería donde se enfría el aire.
2. Por lo que entiendo, funcionan a temperaturas de entre 7 a 14 grados al impulsar el agua para refrigerar.
3. Se supone -aquí no he encontrado evidencia- que es más eficiente que la bomba aire-aire (no me lo creo sin evidencia ya que impulsa a prácticamente una temperatura similar a un aire acondicionado, no?)
4. Se usa en hospitales, hoteles, centros comerciales...

Mis preguntas:

1. Entiendo que es un sistema que enfría y calienta rápido, no como el suelo radiante/refrescante, ¿Correcto?
2. He visto varios posts en el foro donde no se recomendaban nada los fancoil. ¿Podríais explicar el porqué?
3. ¿Por qué es mejor para grandes superficies y por qué se usa en grandes superficies? ¿Al ser un sistema centralizado para unas 70 viviendas, en mi caso, es recomendable?

Sigo prefiriéndolo al suelo radiante/refrescante, pero dudo que a la temperatura que veo necesita impulsar el agua suponga ahorro alguno respecto a la bomba de calor aire-are.

Y doy por sentado que me olvido de deshumidificar el ambiente..

Gracias y saludos.

Respecto a tus preguntas

1- sí, al tener menos inercia
2- no se recomienda si la alternativa es una bomba de calor clásica de expansión directa ya que ésta es más sencilla y barata e igual si no más eficiente. Si la alternativa a refrescar es un suelo radiante que vas a instalar igualmente pueden estar bien ya que usas el mismo compresor y deshumidificas
3- en grandes instalaciones son muy cómodos porque puedes instalarlos conforme tengas necesidad ya que solo requieren una tubería de agua,no gas presurizado del circuito como en expansión directa que complica y limita mucho más las instalaciones a posteriori

 

[Reolus]

Respecto a tus preguntas

1- sí, al tener menos inercia
2- no se recomienda si la alternativa es una bomba de calor clásica de expansión directa ya que ésta es más sencilla y barata e igual si no más eficiente. Si la alternativa a refrescar es un suelo radiante que vas a instalar igualmente pueden estar bien ya que usas el mismo compresor y deshumidificas
3- en grandes instalaciones son muy cómodos porque puedes instalarlos conforme tengas necesidad ya que solo requieren una tubería de agua,no gas presurizado del circuito como en expansión directa que complica y limita mucho más las instalaciones a posteriori

Gracias, ¿te refieres a que deshumidificas con el fancoil o con la bomba de calor clásica?

 

[PabloB]

Gracias, ¿te refieres a que deshumidificas con el fancoil o con la bomba de calor clásica?

Con ambos

 

[Juanpa]

Gracias, ¿te refieres a que deshumidificas con el fancoil o con la bomba de calor clásica?

Si no estoy equivocado el fan-coil funciona transfiriendo calor en Invierno de una tubería ad-hoc al aire a través de un radiador y un ventilador.

Este calor puede proceder bien de una caldera de de gas o gasóil, bien de una Bomba de Calor.

 

[Juanpa]

Hola buenas, gracias por la respuesta.

La casa viene con persianas, y me han dicho que la constructora no impide poner toldo, pero ahora lo están empezando a prohibir ciertas comunidades de vecinos... sino intentaré cerrar la terraza y poner cortinas y ya...

Yo en mi casa de ahora tengo tu misma orientación y el sol de mañana pega muchísimo tal como dices. Mi cristal ya tenía control solar y es triple con doble camara de gas argon, pero no tenía persiana y la luz que entraba de mañanas podía calentar la casa bastante si no ponía el estor.

Le puse una lámina de control solar (80%) y solucionado, ni tengo que bajar el estor ni tengo persiana y está fresca. cuando le da el sol un día que va a hacer 35 o 40 grados... Me es imposible instalar persiana aquí así que tuve que poner la lámina. La desventaja es que te quita luz y calor en invierno, por eso prefiero la persiana.

La lámina de control Solar que citas, ¿está colocada en el exterior o en el interior del vidrio?

 

[David B.V]

Hola de nuevo, quería haceros una consulta a todos, y especialmente y si queréis a los que habéis estado involucrados en el post @PabloB @David B.V @Irenergía @Juanpa

Resulta que la promotora ha publicado un vídeo de otro edificio que ha construido, y en ese vídeo menciona que usan fancoils para refrigerar, algo que no se especifica en la memoria de calidades y que la promotora no me había dicho (os dejo el vídeo donde se menciona):

He preguntado a la comercial y ella misma me ha redirigido al vídeo que ya había visto, creo que no entiende si es por fancoil o bomba aire-aire... solo me ha dicho que el sistema de mi edificio va a ser igual.


Me he informado de los fancoil, pero aún así soy un total ignorante respecto a ellos.

Sé que:
1. Es un sistema aire-agua y pasa por una batería donde se enfría el aire.
2. Por lo que entiendo, funcionan a temperaturas de entre 7 a 14 grados al impulsar el agua para refrigerar.
3. Se supone -aquí no he encontrado evidencia- que es más eficiente que la bomba aire-aire (no me lo creo sin evidencia ya que impulsa a prácticamente una temperatura similar a un aire acondicionado, no?)
4. Se usa en hospitales, hoteles, centros comerciales...

Mis preguntas:

1. Entiendo que es un sistema que enfría y calienta rápido, no como el suelo radiante/refrescante, ¿Correcto?
2. He visto varios posts en el foro donde no se recomendaban nada los fancoil. ¿Podríais explicar el porqué?
3. ¿Por qué es mejor para grandes superficies y por qué se usa en grandes superficies? ¿Al ser un sistema centralizado para unas 70 viviendas, en mi caso, es recomendable?

Sigo prefiriéndolo al suelo radiante/refrescante, pero dudo que a la temperatura que veo necesita impulsar el agua suponga ahorro alguno respecto a la bomba de calor aire-are.

Y doy por sentado que me olvido de deshumidificar el ambiente..

Gracias y saludos.

Vamos a invocar a @Carlos que seguro te indica los pros y los contras.

A mi personalmente me ha gustado mucho la opción de fancoils por conductos.

 

[Reolus]

La lámina de control Solar que citas, ¿está colocada en el exterior o en el interior del vidrio?

Está colocada en el exterior del vídrio. En el interior estaba contraindicada para cristal doble y/o triple si no recuerdo mal.

Tiene un 80% de control solar. El instalador la compró en Cristalzi: Tienda Online de Láminas de Control Solar - Cristalzi pero creo que la marca es Llumar.

Cuando me la pusieron a mí, la estaban poniendo en el exterior del edificio World Trade Center en Zaragoza, a mi me ha funcionado muy bien.

 

[Reolus]

La verdad que técnicamente no sé cómo deshumidifica un fancoil, busqué brevemente en internet y no lo encontré, sería interesante entenderlo.

Me acuerdo que tuve climatizadores evaporativos, que pasaban el aire por una "esponja" mojada y no enfriaban absolutamente nada y, además, el aire salía humedecido, lo que daba todavía más calor.

Sin mirar mucho pensé que el fancoil incluso aportaría humedad al aire en vez de quitarla (justo lo contrario a lo que necesito en verano) pero se ve que es al reves y me alegro.

 

[PabloB]

La verdad que técnicamente no sé cómo deshumidifica un fancoil, busqué brevemente en internet y no lo encontré, sería interesante entenderlo.

Me acuerdo que tuve climatizadores evaporativos, que pasaban el aire por una "esponja" mojada y no enfriaban absolutamente nada y, además, el aire salía humedecido, lo que daba todavía más calor.

Sin mirar mucho pensé que el fancoil incluso aportaría humedad al aire en vez de quitarla (justo lo contrario a lo que necesito en verano) pero se ve que es al reves y me alegro.

a ver, no es ningún misterio. Un fancoil, igual que una bomba de calor en modo refirgeracíon deshumidifica al condensar la humedad del agua del aire caliente qu pasa por su batería de intercambio a poca temperatura.

obvia decir que si el fancoil o bomba de calor están funcionando para calentar, no condensan nada...