Orientación noroeste es la peor para las tardes de verano porque vas a tener los rayos entrando en perpendicular conforme va bajando el sol. Ahí se hace imprescindible toldos o mejor persianas, ni vidrios de control solar ni leches...
Aerotermia y VMC comunitaria en pisos nuevos, dudas
- Iniciador del tema Reolus
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- Iniciador del tema
- #50
Sí entiendo que conforme baja el sol irá más horizontal, pero en verano sería de 3pm a 9pm aproximadamente... pero no es lo mismo que me de totalmente horizontal las dos últimas horas del día que a todas horas...
Si solo me da totalmente en perpendicular de 7 a 9pm cuando está bajando ya no tiene tanta fuerza el sol es más aceptable, pero el resto de las horas me protegería la terraza? es mi pregunta
Estar con la casa a oscuras un par de horitas por las persianas bien, pero estar 6 horas todo el verano con las persianas totalmente bajadas...
Toldos aquí en estos pisos nuevos que hacen olvidadlo no es una opción, ni uno solo los tiene y he visto decenas y se suelen prohibir, como en mi casa actual.
No estoy de acuerdo.
Una orientación sur tendrá muchas horas de sol y las más cálidas pero el sol está incidiendo desde muy arriba y cualquier alero o protección te lo quita, aparte de que el ángulo de incidencia de los rayos hace que penetren mucho menos en la casa.
El problema del sol de tarde en verano es que incide en perpendicular y con mucha fuerza. El sol de verano de siete a nueve tiene fuerza más que de sobra para transfórmate en un horno la casa y más capacidad de meterte calor por una fachada al oeste que por una al sur el resto del día
No jodas hombre, no se quedará inutilizada, por que puedes abrirle un trozo para ventilar, poner un ventilador de techo en la terraza (incluso hay gente que coloca un split) , ventilador de suelo que ayude a sacar el calor.... hay opciones.
Vale, OK, no te dejan toldos, pero en ese acristalamiento puedes poner stores, que te los vende el propio instalador, así te quitará ese sol que puede molestar y no tendrás que bajar persianas.
- Iniciador del tema
- #53
Hola, no estaba afirmando, estaba preguntando e intentando entender si el sol incidiría de esa manera en la orientación noroeste. Pero sí que está claro que el sol de 7 a 9 es fuerte en verano, aunque ignoro si es más fuerte que el de las 12 del mediodía, que es el que me entra con orientación noreste y pega muy fuerte también.
Un amigo mío con orientación noroeste me ha dicho que a él le entran los rayos de manera perpendicular pero al final de la tarde, o sea no desde las 3 o 4 hasta las 9, y que no es incómodo hasta llegar en verano a últimas horas de la tarde, que hasta entonces la terraza sí que le ayuda a evitar que entre el sol.
Él no se fija mucho en estas cosas, por eso quería preguntaros y confirmar con vosotros que el sol orientación noroeste en verano se comporta así.
Resumiendo, sé que en orientación noroeste en verano entraran de manera perpendicular, pero... ¿cúantas horas y de qué hora a qué hora? Como algunos sois arquitectos supongo que sabéis con algún programa calcular esta trayectoria del sol
EDIT:
Vale, he encontrado una web y he simulado el día 21 de junio en Zaragoza, y me dice el grado de inclinación del sol a cada hora. A partir de las 18 ya está el sol con inclinación de menos de 30º, lo que no sé ya a qué hora empezará a entrar no dentro de mi terraza, sino dentro de las habitaciones y el salón (toda la casa está protegida por la terraza que, como dije, tendrá unos 2.5-3 metros de profundidad)
Gracias y saludos.
Última edición:
- Iniciador del tema
- #54
Al ser passivhaus LOBE recomienda no taladrar las paredes de la terraza, el techo ya no sé si se podrá pero habría que sacar una toma de luz y quizá sería problemático, pero puedo preguntar sí.
Respecto a los stores, normalmente he visto que iban a la par que los cristales, es decir, que si quitas los cristales quitas el stor, van juntos.
¿Supongo que te refieres a colgar stores del techo de la terraza no?
gracias y saludos
Yo en Madrid, con el jardín en orientación sur, solo puedo estar fuera si es en la piscina o a partir de las 21:00 o así. Te derrites por las tardes. Si no hay toldo que proteja del sol... olvídate.
Si tienes 3m de saliente de la terraza que te protege, los rayos del sol igual no inciden en las ventanas hasta las 19:00 o así (dependerá debla altura del saliente claro)
Eso el instalador de los cristales te sabra responder, yo sólo los he visto desde fuera.
Eco-Calderas
Nergizo Gold
El suelo refrescante, es uno de los sistemas mas cómodos y eficientes para climatizar.
Entiendo que como siempre, detrás la inquina de algún forero con las bombas de calor aire - agua porque lo engañasen, aprovechen y se hagan comentarios sin base técnica ni experiencia por su causa personal, pero que se generalice sobre un sistema que está siendo un ÉXITO absoluto en todo tipo de construcciones, porque el edifico este en cuestión tenga algún fallo de ejecución, pues me parece mal.
Si una vivienda que se supone aislada a ``nivel passiv´´, al llegar a 40 tiene un problema, es porque tiene un fallo en alguna o todas la variables (luz, ventilación, poca potencia, mala ejecución, mal diseño, mala ejecución de aislantes, etc...).
Si una vivienda se sobre calienta porque hay mas personas de la cuenta, es que tiene un fallo en alguna o todas las variables (luz, ventilación, poca potencia, mala ejecución, mal diseño, mala ejecución de aislantes, etc...).
Pero porque en ese edificio haya salado mal la aventura, se intente ir en contra sin ningún criterio técnico, sobre un sistema que en lugares como Zaragoza (sólo en mi experiencia personal) hay al menos 5 casos de éxito absoluto, pues no es correcto.
Si pusiéramos aquí, cada caso de absoluto despropósito de instalaciones de conductos sea aire - aire o aire - agua que existen en el mundo, esa tecnología debería estar prohibida, por poco eficiente, y una insalubridad terrible donde la gente acaba respirando hongos. Pero no se hace no?
Seamos un poco serios
Entiendo que como siempre, detrás la inquina de algún forero con las bombas de calor aire - agua porque lo engañasen, aprovechen y se hagan comentarios sin base técnica ni experiencia por su causa personal, pero que se generalice sobre un sistema que está siendo un ÉXITO absoluto en todo tipo de construcciones, porque el edifico este en cuestión tenga algún fallo de ejecución, pues me parece mal.
Si una vivienda que se supone aislada a ``nivel passiv´´, al llegar a 40 tiene un problema, es porque tiene un fallo en alguna o todas la variables (luz, ventilación, poca potencia, mala ejecución, mal diseño, mala ejecución de aislantes, etc...).
Si una vivienda se sobre calienta porque hay mas personas de la cuenta, es que tiene un fallo en alguna o todas las variables (luz, ventilación, poca potencia, mala ejecución, mal diseño, mala ejecución de aislantes, etc...).
Pero porque en ese edificio haya salado mal la aventura, se intente ir en contra sin ningún criterio técnico, sobre un sistema que en lugares como Zaragoza (sólo en mi experiencia personal) hay al menos 5 casos de éxito absoluto, pues no es correcto.
Si pusiéramos aquí, cada caso de absoluto despropósito de instalaciones de conductos sea aire - aire o aire - agua que existen en el mundo, esa tecnología debería estar prohibida, por poco eficiente, y una insalubridad terrible donde la gente acaba respirando hongos. Pero no se hace no?
Seamos un poco serios
- Iniciador del tema
- #58
Hola Eco-Calderas.
Bienvenido al debate, aunque no estábamos debatiendo de eso ni el post era acerca de eso, pero por supuesto tu opinión es bienvenida.
Tengo un suelo radiante/refrescante que te aseguro funciona a la perfección y sí, mi vivienda está aislada a nivel passiv, la actual donde vivo, y la siguiente certificada, y no tiene problemas al llegar a 40, pero una de las opciones que yo tenía para comprar NO estaba aislada a nivel passivhaus ni mucho menos, era CTE2019, si a eso te refieres.
Respecto a esto que dices:
"Si una vivienda se sobre calienta porque hay mas personas de la cuenta, es que tiene un fallo en alguna o todas las variables (luz, ventilación, poca potencia, mala ejecución, mal diseño, mala ejecución de aislantes, etc...)." O que está bien aislada y el calor no sale. como toda vivienda hermética y bien aislada.
No estoy de acuerdo lo sé por experiencia propia y por la de otras personas con suelo refrescante (el sobrecalentamiento se puede dar si hay muchas personas en una casa con suelo refrescante). El sistema de suelo radiante/refrescante es de alta inercia y tarda mínimo varias horas en enfriarse.
Si la casa está bien aislada, no deja entrar el calor, pero tampoco salir, y la temperatura si hay, por ejemplo, 8 personas comiendo en el salón un día de verano subirá. El suelo refrescante no tendrá tiempo de enfriar ese calor generado por ese grupo de personas, por no hablar de la humedad generada debido a todas esas personas y el sistema VMC, que en verano hace que suba la humedad relativa interior de la casa, ya que al bajar, por ejemplo, de una temperatura de 40 grados y 22% de humedad relativa a 23 grados, aumenta mucho la humedad relativa, al contrario que en invierno.
La bomba de aire frío/calor deshumedece aparte de enfriar, y lo hace rápido y con capacidad para contrarrestar un gran grupo de personas, incluso en casas poco aisladas.
En Zaragoza no solo hay 5 casos de éxito, hay muchísimos más y seguramente haya a nivel nacional más instalaciones en obra nueva que en cualquier otra ciudad por habitante prácticamente, porque una promotora empezó el tema passivhaus en viviendas residenciales con este tipo de suelo, que ya no ponen., no estamos hablando de un mal diseño sino de algo propio del sistema de suelo radiante/refrescante.
Por no hablar de que el suelo refrescante estratifica y la temperatura baja mucho antes si pones ventiladores de techo para mover el aire... y no funciona bien en techos altos
No es que funcione o no, son características del mismo, su potencia es limitada en comparación con una bomba de calor aire-aire, tiene alta inercia térmica, no quita humedad del ambiente, es caro, complicado de instalar, una avería (que nunca tuve) puede suponer un buen lío y levantar el suelo.... a ver que opinan @David B.V @Irenergía @PabloB
Última edición:
Es llamativo eso que dices del enfriamiento con mucha gente , pero también totalmente posible debido a su inercia.
Lo que habría que dilucidar es si el VMC estaba haciendo bien su trabajo, eso alguien más experto igual podría arrojar algo más de luz.
Sobre que ahora Lobe NO instale SR... puede deberse a varios factores, como el control de precio de la vivienda debido al aumento de costes de los materiales, a veces la explicación más fácil....
Lo digo por que si a ciegas, das a elegir a la mayoría de usuarios entre SR o conductos.... ya sabes donde van a ir los tiros a por SR.
De hecho un termino intermedio, podrían haber sido Fancoils (que los hay bonitos y decorativos) por ejemplo.
- Iniciador del tema
- #60
¿Te refieres a que es llamativo que, si hay, por ejemplo, 8 personas en el salón, se caliente y el suelo refrescante no tenga fuerza? El suelo refrescante tarda horas en enfriar, si le metes muchas personas de golpe lo 'tumbas', no puede con el calor generado por esas personas.
Te podría dar testigos de todo lo que digo, y un día un grupo de amigos entraron a mi casa y dijeron pero que calor hace -en verano- y ni se creían que estábamos a 24 grados dentro.. motivo: 70% de humedad relativa ese día en el interior de mi casa.
Son casas tan aisladas que hasta en invierno tuvimos que abrir un día de diciembre porque hacía calor en el salón, al estar reunidas 8 personas en el puente de diciembre -era un día de invierno caluroso. también hay que decirlo-. Se calientan con nada si emites calor desde el interior: cocinando, con mucha gente, poniendo secadoras (esto más en primavera y verano, yo la tengo que dejar de poner), incluso con mi PC yo subo varios grados la temperatura de mi cuarto.
Para que te hagas una idea, yo puedo subir la temperatura de mi casa a 23 grados en invierno impulsando agua a 26 con el suelo radiante, y si impulso a 24 puedo llegar casi a 23 también aunque le cuesta mucho más.... si lo pongo a 28 me aso, casi todos los vecinos lo tenemos por debajo de 30, y eso que yo no veo el sol directo en verano. Los vecinos con orientación sur están a 24 grados sin calefacción muchos días, y no bajan de 21 o 22. No ponen calefacción en todo el invierno la mayoría.
Lo del VMC te lo puedo garantizar, he estado investigándolo desde el verano de 2022, la propia empresa de GASELEC (que mantiene los VMC de SIBER en toda Zaragoza) me ha confirmado que también los passivhaus de LOBE tienen humedad alta en verano -hasta el 70% en la macrotorre y en LOBE será similar -al no poder deshumidificar con el suelo refrescante.
Y mi instalación funciona perfectamente, tiene los caudales de aire regulados y comprobados.
Las casas son muy herméticas, y si hace 40 grados a 20% de humedad relativa fuera de casa... calcula a cuanto sube la humedad relativa la VMC al hacer bajar la temperatura de impulsión a, por ejemplo, 24 grados. NO TE QUIERO ni contar los típicos días húmedos de verano de tormenta, humedades insoportables.
Consulté con los técnicos de SIBER y hasta tuve una llamada con ellos, me la propusieron aludiendo que era de las pocas personas tan preocupadas y que sabían 'tanto' del VMC y que les interesaba mi opinión, fuera verdad o no se portaron como profesionales: me dieron caudales más altos para el VMC pero no solo no lo soluciona sino que hasta lo empeora, porque si hace fuera mucho calor y metes más caudal de aire, sube todavía más la humedad relativa interior.
En invierno el efecto es obviamente el contrario con la VMC, reduce la humedad relativa del interior.
Te aseguro que GASELEC está al tanto del 'problema', y por ende supongo que tanto PLAZA14 como LOBE también, sobretodo LOBE que tiene muchas instalaciones con VMC.
Por otro lado, no tengo duda que LOBE está poniendo bomba aire-aire para reducir costes, 100%, pero no me extrañaría que también estén al tanto de otros inconvenientes como los que he comentado, baja carga termica, humedad relativa alta...
Yo soy de los que antes hubiera elegido SR, pero vamos, me parece un sistema desaconsejable tras la experiencia vivida. ¿Por qué voy a querer un sistema lento, caro, que no deshumidifica y que si da problemas hay que levantar todo el suelo, teniendo uno más barato y que funciona a la perfección?
