Aerotermia y VMC comunitaria en pisos nuevos, dudas

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¿Te refieres a que es llamativo que, si hay, por ejemplo, 8 personas en el salón, se caliente y el suelo refrescante no tenga fuerza? El suelo refrescante tarda horas en enfriar, si le metes muchas personas de golpe lo 'tumbas', no puede con el calor generado por esas personas.

Te podría dar testigos de todo lo que digo, y un día un grupo de amigos entraron a mi casa y dijeron pero que calor hace -en verano- y ni se creían que estábamos a 24 grados dentro.. motivo: 70% de humedad relativa ese día en el interior de mi casa.

Son casas tan aisladas que hasta en invierno tuvimos que abrir un día de diciembre porque hacía calor en el salón, al estar reunidas 8 personas en el puente de diciembre -era un día de invierno caluroso. también hay que decirlo-. Se calientan con nada si emites calor desde el interior: cocinando, con mucha gente, poniendo secadoras (esto más en primavera y verano, yo la tengo que dejar de poner), incluso con mi PC yo subo varios grados la temperatura de mi cuarto.

Para que te hagas una idea, yo puedo subir la temperatura de mi casa a 23 grados en invierno impulsando agua a 26 con el suelo radiante, y si impulso a 24 puedo llegar casi a 23 también aunque le cuesta mucho más.... si lo pongo a 28 me aso, casi todos los vecinos lo tenemos por debajo de 30, y eso que yo no veo el sol directo en verano. Los vecinos con orientación sur están a 24 grados sin calefacción muchos días, y no bajan de 21 o 22. No ponen calefacción en todo el invierno la mayoría.

Lo del VMC te lo puedo garantizar, he estado investigándolo desde el verano de 2022, la propia empresa de GASELEC (que mantiene los VMC de SIBER en toda Zaragoza) me ha confirmado que también los passivhaus de LOBE tienen humedad alta en verano -hasta el 70% en la macrotorre y en LOBE será similar -al no poder deshumidificar con el suelo refrescante.

Y mi instalación funciona perfectamente, tiene los caudales de aire regulados y comprobados.

Las casas son muy herméticas, y si hace 40 grados a 20% de humedad relativa fuera de casa... calcula a cuanto sube la humedad relativa la VMC al hacer bajar la temperatura de impulsión a, por ejemplo, 24 grados. NO TE QUIERO ni contar los típicos días húmedos de verano de tormenta, humedades insoportables.

Consulté con los técnicos de SIBER y hasta tuve una llamada con ellos, me la propusieron aludiendo que era de las pocas personas tan preocupadas y que sabían 'tanto' del VMC y que les interesaba mi opinión, fuera verdad o no se portaron como profesionales: me dieron caudales más altos para el VMC pero no solo no lo soluciona sino que hasta lo empeora, porque si hace fuera mucho calor y metes más caudal de aire, sube todavía más la humedad relativa interior.

En invierno el efecto es obviamente el contrario con la VMC, reduce la humedad relativa del interior.

Te aseguro que GASELEC está al tanto del 'problema', y por ende supongo que tanto PLAZA14 como LOBE también, sobretodo LOBE que tiene muchas instalaciones con VMC.

Por otro lado, no tengo duda que LOBE está poniendo bomba aire-aire para reducir costes, 100%, pero no me extrañaría que también estén al tanto de otros inconvenientes como los que he comentado, baja carga termica, humedad relativa alta...

Yo soy de los que antes hubiera elegido SR, pero vamos, me parece un sistema desaconsejable tras la experiencia vivida. ¿Por qué voy a querer un sistema lento, caro, que no deshumidifica y que si da problemas hay que levantar todo el suelo, teniendo uno más barato y que funciona a la perfección?

ojo, que no he puesto en duda lo que dices en ningún momento, de hecho es totalmente posible por el tema de las inercias sobre todo.

Tendré en cuenta lo que dices de cara a la nueva casa, igual me toca comprar un deshumidificador potente para esos días.....

Desde luego en inmediatez con los conductos vas a ganar.
 
Insisto en que, si una casa se sobre calienta porque han venido visitas, algo no está bien diseñado y no está funcionando como debería. Típico de promociones de viviendas donde meten cosas ''passiv'' para marketing pero lo montan con instaladores de toda la vida que ríen cuando ven un aislante de 20 cm porque se piensan que estás loco...

Las personas a las que haces referencia aportan sus opiniones, y algunas muy sesgadas por cuestiones personales, pero no son instaladores ni técnicos y no creo que pisen obras. Se basan en su experiencia personal que son instalaciones mal realizadas, y de lo que leen por la red que todo suele ser gente con problemas que busca ayuda.

Puedes poner un sistema de aire si necesitas picos y demandas extras de frío o calor, pero habría que preguntarse por qué una passivhaus, necesita picos de energía...

Renunciar al confort de un clima por superficies puede tener muchas razones, pero creo e insisto que una passivhaus bien hecha, no tiene problemas cuando haces el cumpleaños de los niños...

Saludos
 
No sé si he dejado de leer algo pero ¿el VMC instalado no tiene control de humedad? Ahora los VMC no sólo caldean/refrescan el aire de entrada con el aire saliente (cuando lo refrescan ya le hacen bajar algo la humedad al aire de entrada), si no que además disponen de un sistema intercambiador de ciclo termodinámico para reducir la humedad del aire entrante a los valores deseados.
 
Me he registrado porque me parece un debate muy interesante ya que también he estado mirando esas promociones y he vivido los problemas del suelo refrescante. Al final he visto en alguna promoción nueva de Huesca que están usando una solución intermedia. Suelo radiante para calentar y conductos en verano para refrescar. No sé si genera mucha complejidad añadida pero me parece una solución muy interesante con lo mejor de los dos mundos.
 
Me he registrado porque me parece un debate muy interesante ya que también he estado mirando esas promociones y he vivido los problemas del suelo refrescante. Al final he visto en alguna promoción nueva de Huesca que están usando una solución intermedia. Suelo radiante para calentar y conductos en verano para refrescar. No sé si genera mucha complejidad añadida pero me parece una solución muy interesante con lo mejor de los dos mundos.
para eso usas conductos para calentar tb y te ahorras un buen pico... pero bueno, la gente le tiene auténtico fervor al SR...
 
Insisto en que, si una casa se sobre calienta porque han venido visitas, algo no está bien diseñado y no está funcionando como debería. Típico de promociones de viviendas donde meten cosas ''passiv'' para marketing pero lo montan con instaladores de toda la vida que ríen cuando ven un aislante de 20 cm porque se piensan que estás loco...

Las personas a las que haces referencia aportan sus opiniones, y algunas muy sesgadas por cuestiones personales, pero no son instaladores ni técnicos y no creo que pisen obras. Se basan en su experiencia personal que son instalaciones mal realizadas, y de lo que leen por la red que todo suele ser gente con problemas que busca ayuda.

Puedes poner un sistema de aire si necesitas picos y demandas extras de frío o calor, pero habría que preguntarse por qué una passivhaus, necesita picos de energía...

Renunciar al confort de un clima por superficies puede tener muchas razones, pero creo e insisto que una passivhaus bien hecha, no tiene problemas cuando haces el cumpleaños de los niños...

Saludos

Bueno casas certificadas passivhaus y la promotora que tiene más casas certificadas de toda España, si consideras que los que certifican mienten o hacen mal su trabajo dándoles la certificación es otra historia.

Respecto a mi casa tengo documentación de test blowdoor, la transmitancia de su fachada, ventanas triples con doble camara de gas argón certificadas Passivhaus Ecoven, y mi propia experiencia.
Si una casa se calienta porque metes mucha gente es normal, cada persona genera calor, y si la casa es extremadamente hermética y con espesores grandes de aislante el calor no sale, por eso luego se calienta con suelo radiante a 26 grados de impulsión.


De todas formas si crees que está mal hecha me puedes contestar a lo que te pongo abajo:

¿Cómo explicas entonces que mi casa está mal diseñada si se calienta simplemente con 26 grados de impulsión en invierno con orientación norte y con hasta temperaturas de -5 grados fuera, y en orientación sur ni siquiera se necesita calefacción?

Entonces que es mejor, ¿Perder el calor generado? Si abres una ventana se pierde más calor generado en el interior de la vivienda porque no estás aislando, lo mismo es en una casa vieja, se calentará menos cuando haya gente dentro porque pierde más calor.
Me he registrado porque me parece un debate muy interesante ya que también he estado mirando esas promociones y he vivido los problemas del suelo refrescante. Al final he visto en alguna promoción nueva de Huesca que están usando una solución intermedia. Suelo radiante para calentar y conductos en verano para refrescar. No sé si genera mucha complejidad añadida pero me parece una solución muy interesante con lo mejor de los dos mundos.

Esto es mucho mejor porque el suelo radiante dando calor no estratifica -otro problema del suelo refrescante- y, además, en invierno no condensa y calienta más fácilmente que enfría. Y luego en verano enchufas aire por conductos, aunque como te ha dicho PabloB, directamente puedes instalar todo con bomba aire-aire y te serviría igual, evitando futuras averías y siendo más barato.
 
No sé si he dejado de leer algo pero ¿el VMC instalado no tiene control de humedad? Ahora los VMC no sólo caldean/refrescan el aire de entrada con el aire saliente (cuando lo refrescan ya le hacen bajar algo la humedad al aire de entrada), si no que además disponen de un sistema intercambiador de ciclo termodinámico para reducir la humedad del aire entrante a los valores deseados.

No, no tiene control de humedad
 
Me he registrado porque me parece un debate muy interesante ya que también he estado mirando esas promociones y he vivido los problemas del suelo refrescante. Al final he visto en alguna promoción nueva de Huesca que están usando una solución intermedia. Suelo radiante para calentar y conductos en verano para refrescar. No sé si genera mucha complejidad añadida pero me parece una solución muy interesante con lo mejor de los dos mundos.
Ya me parece raro que con una media de 30 de máxima en verano se pongan conductos en Huesca, en pisos que tienen además suelo radiante...

Pero aun me parece mas raro que con la humedad que hay en Huesca, no se consiga un confort con suelo refrescante... cuando se consigue en Madrid estar a 25º interiores gastando una miseria en suelos radiantes de hace 20 años, estándar y NO diseñados para frío y fuera con picos de 40º.

No sé Rick...
 
Bueno casas certificadas passivhaus y la promotora que tiene más casas certificadas de toda España, si consideras que los que certifican mienten o hacen mal su trabajo dándoles la certificación es otra historia.

Respecto a mi casa tengo documentación de test blowdoor, la transmitancia de su fachada, ventanas triples con doble camara de gas argón certificadas Passivhaus Ecoven, y mi propia experiencia.
Si una casa se calienta porque metes mucha gente es normal, cada persona genera calor, y si la casa es extremadamente hermética y con espesores grandes de aislante el calor no sale, por eso luego se calienta con suelo radiante a 26 grados de impulsión.


De todas formas si crees que está mal hecha me puedes contestar a lo que te pongo abajo:

¿Cómo explicas entonces que mi casa está mal diseñada si se calienta simplemente con 26 grados de impulsión en invierno con orientación norte y con hasta temperaturas de -5 grados fuera, y en orientación sur ni siquiera se necesita calefacción?

Entonces que es mejor, ¿Perder el calor generado? Si abres una ventana se pierde más calor generado en el interior de la vivienda porque no estás aislando, lo mismo es en una casa vieja, se calentará menos cuando haya gente dentro porque pierde más calor.


Esto es mucho mejor porque el suelo radiante dando calor no estratifica -otro problema del suelo refrescante- y, además, en invierno no condensa y calienta más fácilmente que enfría. Y luego en verano enchufas aire por conductos, aunque como te ha dicho PabloB, directamente puedes instalar todo con bomba aire-aire y te serviría igual, evitando futuras averías y siendo más barato.
Te lo voy a contestar muy rápido

En las passivhaus que yo trabajo, casi nunca se pone calefacción.

Cuando se pone, que las hay bastantes, si le meto 26 al suelo radiante se tienen que salir los propietarios...

Las ventilaciones que usamos certificadas PH llevan un control que modula ventilación según ambiente y si por cualquier razón se hace un cumpleaños y se acumula energía corporal, la máquina intenta compensar, ayudando al clima a mantener el orden.

26º es la media que usamos en casas con 15 años.

Saludos.
 
Te lo voy a contestar muy rápido

En las passivhaus que yo trabajo, casi nunca se pone calefacción.

Cuando se pone, que las hay bastantes, si le meto 26 al suelo radiante se tienen que salir los propietarios...

Las ventilaciones que usamos certificadas PH llevan un control que modula ventilación según ambiente y si por cualquier razón se hace un cumpleaños y se acumula energía corporal, la máquina intenta compensar, ayudando al clima a mantener el orden.

26º es la media que usamos en casas con 15 años.

Saludos.

Creo que no merece la pena debatir tras esta respuesta... que con una casa de hace 15 años calientas impulsando a 26 grados el agua en orientación norte simplemente no es cierto... es una afirmación bastante burda... no entiendo el objetivo de ir diciendo estas cosas en un foro.

A no ser que sea una casa reformada con criterios pasivos o similar... pero con el reglamento y aislamientos típicos de la época, ni de suerte...

Y en orientación sur te he dicho que no necesitan calefacción... y en norte no me baja la casa de 19 grados el peor día de invierno sin un rayo de sol directo...

El que se module la ventilación del VMC no tiene nada que ver para evitar el sobrecalentamiento ni lo evita habiendo suelo radiante o refrescante con muchas personas... yo no sé si has estado en casas passivhaus alguna vez o defiendes tu negocio de eco-calderas porque vendes aerotermias. con suelo radiante o algo..

Y aunque lo que dijeras fuera así, que no lo es, el suelo radiante sigue siendo carísimo, lento por su baja carga térmica, y cualquier avería tremendamente costosa. Y sigue sin bajar la humedad, posibildiad que una bomba aire-aire tiene.

Yo no tengo interés comercial alguno, por cierto.

Saludos
 
Creo que no merece la pena debatir tras esta respuesta... que con una casa de hace 15 años calientas impulsando a 26 grados el agua en orientación norte simplemente no es cierto... es una afirmación bastante burda... no entiendo el objetivo de ir diciendo estas cosas en un foro.

A no ser que sea una casa reformada con criterios pasivos o similar... pero con el reglamento y aislamientos típicos de la época, ni de suerte...

Y en orientación sur te he dicho que no necesitan calefacción... y en norte no me baja la casa de 19 grados el peor día de invierno sin un rayo de sol directo...

El que se module la ventilación del VMC no tiene nada que ver para evitar el sobrecalentamiento ni lo evita habiendo suelo radiante o refrescante con muchas personas... yo no sé si has estado en casas passivhaus alguna vez o defiendes tu negocio de eco-calderas porque vendes aerotermias. con suelo radiante o algo..

Y aunque lo que dijeras fuera así, que no lo es, el suelo radiante sigue siendo carísimo, lento por su baja carga térmica, y cualquier avería tremendamente costosa. Y sigue sin bajar la humedad, posibildiad que una bomba aire-aire tiene.

Yo no tengo interés comercial alguno, por cierto.

Saludos

Hola de nuevo.

Si el nombre de la empresa para la que trabajo sigue ahí es porque el dueño de este foro ha querido no yo, me fue imposible retirar el nombre.

Soy bastante pulcro a la hora de comentar sin introducir la marca con la que trabajo, de hecho algunos que debaten conmigo desde hace mas de 2 años aun ni lo saben.

No tengo intenciones comerciales aquí y creo que esto lo sabe la mayoría, porque si los tuviera, me bastaría con haber aceptado alguna propuesta de publicidad que se trató en su día con el foro para anunciar lo que quiera.

Hago mas de 200 puestas en marcha al año tanto de aire como de suelo radiante, físicamente y telemáticamente. Yo no miento cuando te doy un dato.

Pero tampoco rompo la raqueta cuando alguien me gana un punto.

Pero mira... haga su última aportación sobre la mía y así, será el aceite sobre el agua.

Pero recuerde una cosa, YO NO MIENTO.
 
Aquí tenéis una vivienda con CTE 2015 en Soria de 140 m2. Los picos azules son cuando se activa la producción de ACS.

A buen entendedor, pocas palabras faltan.

Saludos

[Nergiza.com] Aerotermia y VMC comunitaria en pisos nuevos, dudas
 
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